Stare rasy pojawiają się podobnie jak w Oryginalnej trylogii, jako postacie drugoplanowe np. Ackbar czy Nien Nunb, reszta raczej nie istnieje. Chewie jest ikoniczny, więc to raczej stały element, choć mało istotny.

I właśnie o to chodziło w mojej wypowiedzi. Mamy Chewiego, którego nie trzeba przedstawiać. Mamy też postacie drugoplanowe jak wspomniany przez Ciebie admirał Ackbar i Nien Numb, które były obecne w poprzednich filmach i odcisnęły (jako postacie drugoplanowe!) na nich swoje piętno.

Tylko, że co innego jeśli spojrzy się nawet na tło, jakie zajmują rasy zamieszkujące Galaktykę w takim "Przebudzeniu Mocy". Jak to jest, że na różnych światach w źródłach starszych (trylogia prequeli oraz materiały związane z wojnami klonów) jest tyle ras pokroju przykładowo Twi`leków na różnych światach, a w "Przebudzeniu Mocy" już w sumie ich nie ma?

Jasne, można wspomnieć, że w oryginalnej trylogii też ich nie było za dużo pomijając Tatooine, z tym, że to było zrozumiałe chociażby jeśli spojrzeć na datę produkcji filmu oraz to, że twórcy zapewne starali się dobrze dysponować funduszami.

Można także powiedzieć, że w Epizodzie VII mamy nowe planety, na których może nie ma - dziwnym trafem - żadnego przedstawiciela ras Rodian czy Twi`leków. Dziwnym trafem, bo jakim cudem knajpa Maz Kanaty na Takodanie nie ma przedstawicieli powyższych ras? Nie chcę brzmieć jak galaktyczny rasista (;D), ale wielokrotnie reprezentanci tychże ras byli związani jak nie ze światem przestępczym, to przynajmniej z tzw. "szarą strefą". Gdzie się podziali? Czemu ich nie było na Hosnian Prime (na Ryloth przecież Twi`lekowie ostro walczyli o wolność i starorepublikańskie ideały) jeśli chodzi o dobrych Twi`leków, oraz czemu ich zabrakło na Takodanie jeśli chodzi o jakichś twi`lekańskich rzezimieszków?

Tak jak wspomniał Gunfan, takie braki nie wpływają dobrze na uniwersum, bo nie zapewniają mu ciągłości jeśli chodzi o sferę sprzed TFA i tą obejmującą TFA wraz ze wszystkim, co ma miejsce po 34 ABY. Powiem więcej - to nie tylko niezapewnianie, ale wręcz burzenie pewnej ciągłości, którą można było łatwo odczuć (mimo innego podejścia artystycznego) między filmami oryginalnej trylogii i trylogii prequeli.

Aż muszę zapytać: to ile ras jest w odległej galaktyce, i jakie szczególne znaczenie mają w niej Rodianie i Twi`lekowie, że bez ich udziału...

Nie wiem ile dokładnie, ale mogę powiedzieć, że jest tych ras bardzo, bardzo dużo.

Przykład Rodian czy Twi`leków został podany w celach lepszej ilustracji problemu, który opisywałem. Jednakże nie zostały te dwie rasy wybrane bez przyczyny. W wielu miejscach w Galaktyce widzimy przedstawicieli tych ras w przeróżnych miejscach, w których owi przedstawiciele zajmują się różnymi zajęciami (zarówno jako wolni, jak i jako niewolnicy).

W poprzednich filmach częstotliwość ich występowania nie była minimalna, co sugeruje, że byli liczni w Galaktyce, gdyż pojawiali się na całkowicie różniących się od siebie planetach (w różnym celu; trudnili się także różnymi rzeczami, ale funkcjonowali na wielu światach). Rodzi to następujące pytanie: dlaczego, gdy ponownie widzimy wiele światów, w żadnym nie ma żadnego Rodianina czy Twi`leka? Tylko przypadek, czy może niedopatrzenie, albo celowe działanie?

Dziwi mnie brak głównie reprezentantów rasy twi`lekańskiej, która to rasa przecież rozpowszechniła się w całej Galaktyce - niezależnie czy spojrzymy na stary czy nowy kanon. Wystarczy spojrzeć na filmy czy też seriale animowane z uniwersum Gwiezdnych Wojen.

A bierze ktoś pod uwagę że galaktyka w SW jest cholernie dużym miejscem i niekoniecznie każda rasa musi być widoczna na każdej planecie?
To tak jakby zarzucać brak ciągłości serii "Boso przez świat" Wojciecha Cejrowskiego bo w odcinkach o Meksyku jest mało/nie ma wcale murzynów, a w odcinkach o Etiopii jest mało/nie ma wcale latynosów...
Różne części historii dzieją się w różnych rejonach galaktyki i nie ma w tym absolutnie nic dziwnego, że w tych miejscach spotykamy różne rasy obcych.

...wreszcie ktoś to napisał!

Porównywać Galaktykę do Cejrowskiego? Ok...

Raczej galaktykę do naszej planety?;p
"Boso przez świat" do filmów SW, a Cejrowskiego jak już to do Lucasa/Disneya?;p

Każde państwo w naszym świecie to jedna planeta w uniwersum Star Wars, ciekawa analogia.
Chciałbym jednak zauważyć, że teraz panuje ogólna tendencja do mieszania się ras, wręcz trwa propaganda. Nie żeby mnie to jakoś obchodziło, byle mieszanie się ras nie zaniżało poziomu cywilizacyjnego. A dobrze wiemy, że wymaga to jednak czasu, by ludy z krajów mniej cywilizowanych dorównały do poziomu krajów Zachodu. Choć Wschód też nie jest zły (np. Chiny).

Wracając do tematu, jeśli jesteśmy zwolennikami różnorodności i powszechności w uniwersum Star Wars, porównywalnie jak i w naszym świecie, nich to będzie przynajmniej widoczne. Dodawanie nowych ras, a jednocześnie lekceważenie tych starych, nie świadczy dobrze o rozumieniu uniwersum. Raczej jest to pęd za pokazaniem koniecznie czegoś nowego. A ukazanie takiego Twi`leka (jeden był obecny "Łotrze"..., tylko jeden), Rodianina czy Zabraka, to zawsze puszczenie oka do starych fanów.

Trwa propaganda mieszania ras? A nie chodzi bardziej o fakt, by te rasy były po prostu reprezentowane?

O dystrybucji starych ras w uniwersum to chyba można dyskutować po kilku filmach, a nie dwóch, gdzie akcja każdego toczy się w jakichś dziurach zaśmierdłych ;p

Może nie tyle państwo co dany rejon świata... A wg Ciebie ta analogia jest niesłuszna?
Zgodnie z Star Wars: Uprising ludzie pochodzą z Coruscant, i to stamtąd wyruszyli na "podbój" innych planet.
Mieszanie się ras jak najbardziej w SW ma miejsce, ot choćby wspomniane wyżej Coruscant. A jak już jesteśmy przy mieszaniu się ras, to chyba naturalne, że rasy emigrują w miejsca gdzie mają lepsze perspektywy - w SW właśnie Coruscant, światy Jądra czy stolice przestępcze jak Tatooine, a nie na zacofane zadupia typu Jakku?

Tylko ta różnorodność i powszechność nie może być źle rozumiana;/ A taka jest teraz w Waszym przypadku ;/
Przypomina mi to trochę zarzuty wobec Wiedźmina 3 któremu oberwało się za brak postaci czarnoskórych, mimo iż ciężko było o takie w średniowiecznej europie na której wzorowany jest ten świat;p
Tak samo tutaj, nie żądajmy na siłę wciskania jakieś rasy, w środowiska które niekoniecznie muszą tym rasom pasować. Co dziwnego/złego jest w tym, że w różnych częściach galaktyki występują różne rasy??
I czego jak czego, ale "puszczania oka do starych fanów" to w tych filmach czasem jest wręcz za dużo ;p

Nawet Nolana się czepiają za zbyt "białą" Dunkierke.

A twillekanki są po prostu popularne w galaktyce, w końcu to taka z natury "frywolna" rasa to czemu się dziwić. Nawet w RO jak w wolnej chwili terroryści coś oglądają to tańczącą twillekankę.

Fakt, są popularne. To jednak dalej nie tłumaczy dlaczego w każdej galaktycznej dziurze miałaby być przynajmniej jedna
Te, które są wolne raczej wybiorą bardziej cywilizowane światy, a niewolnica swoje kosztuje, w związku z tym byle kto nie może sobie na taką pozwolić

No wiesz, każdy działa jak umie i według możliwości. IMHO Ryloth jest ludne a biedne (i wyniszczone wojną), i najbardziej popularną szansą na polepszenie sobie życia jest wyrwanie się z tego łez padołu. Z tym że podróże międzygalaktyczne kosztują, utrzymanie się na zadupiu jest tańsze niż na Coruscant, no i każda galaktyczna dziura, nawet najbardziej zapadła ma swoich bogatych. Może i nawet im bardziej zapadła tym dysproporcje są większe.

Twillekanki to takie Bułgarki / Ukrainki naszego świata (w pewnym sensie), też niby powinny wybierać "bardziej cywilizowane kraje", a spotkamy je praktycznie wszędzie.

W dzisiejszych czasach czasem te "bardziej cywilizowane kraje" są mimo wszystko mniej cywilizowane;p

Weźmy również poprawkę na to, o jakich zapadłych dziurach w SW mówimy:
Jakku - planeta złomowisko, walutą jest jedzenie, prawie całkowity brak zajęć poza zbieraniem złomu
D`Qar - nie ma kompletnie nic poza bazą Ruchu Oporu
Jedha - miasto kultu religijnego z którego Imperium zrobiło kopalnię kryształów
Eadu - nieustające burze i deszcze, placówka Imperium pośrodku niczego
Scarif - niby słońce, plaża, ale brak czegokolwiek poza bazą Imperium
Takodana - bar pośrodku niczego, w jednym z najdalszych zakątków galaktyki, poza pracą w barze brak innych możliwości
Wobani - imperialny obóz pracy, zajęć może i by się dużo znalazło, ale wątpię by ktoś chciał się tam udać dobrowolnie;p

Generalnie planety które widzimy w nowych filmach nie za bardzo sprzyjają emigracji;/ Podejrzewam że większość ras wybrałaby jak słynna rodzina syryjczyków umiejscowiona w Polsce "to ja już wolę wojnę, wracamy do Syrii" ;p W związku z powyższym nie ma dla mnie nic dziwnego w tym, że na ww. planetach spotykamy głównie lokalnych, nie widzianych wcześniej obcych.

Wiesz, oglądając sceny w zamku Maz czy w pierścieniu Kafrene, czułem spory niedosyt. Dopuszczam występowanie ras endemicznych, ale miejsca które wymieniłem, dopraszają się o obecność ras, które obecne były w prawie każdym źródle z Legend. Nie po to przecież tyle obcych zostało wprowadzonych w Oryginalnej trylogii, by teraz zacząć tworzyć wyłącznie nowe. Aktualny trend Lucasfilmu kieruje się tworzeniem nowych ras, statków itd. (bowiem jakieś nowe zabawki należy wyprodukować), szkoda tylko że nie tyczy się to również fabuły.

Akurat w Kafrene Twi`lekkanka była - rozmawiała z dwójką jakiś gości

Mi nowe rasy nie przeszkadzają, ale miło byłoby zobaczyć stare też. I przede wszystkim więcej ich, więcej!

Piszę głównie do Budziola, ale nie tylko.

Jasne, że wszystko da się logicznie wytłumaczyć. Brakuje takich a takich obcych w nowych filmach, albo ogólnie starych ras? Przecież mogło być tak, że akurat <i tu wstawiamy najrozmaitsze wyjaśnienia in-universe>.

Tyle, że ja nie patrzę teraz in universe. I Starkiller ani Adakus chyba też nie do końca. Nam chodzi o koncepcję Lucasfilmu, która póki wygląda tak, że ras dotąd znanych nie dają albo wcale (TFA), albo prawie wcale (R1). I nie chcę mówić za innych, ale ta koncepcja po prostu bardzo mi się nie podoba, z powodów, o których już w tym temacie pisałem.

Ktoś tu też napisał, że dwa filmy to za mało, by już oceniać robotę LFL na tym polu, i tego to już w ogóle nie kumam. Wg mnie dwa filmy wystarczą w zupełności.

Dla porównania, parę przykładów tego, jak to się powinno imo robić. Przykłady są ofkors z Prequeli; zakładam, że każdy sam wie, które rasy są nowe (tj. wprowadzone w Prequelach), a które były już w OT.

http://i.imgur.com/Cko5aS2.jpg

http://upload.evocdn.co.uk/cafereality/uploads/asset_image/2_429.png

http://a.dilcdn.com/bl/wp-content/uploads/sites/6/2014/11/George-and-Katie-Lucas1.png

http://www.starwars-universe.com/images/prelogie/gds_prelogie/images_E2/gds2_katieahmed2.jpg

https://lapelliculebrule.files.wordpress.com/2011/08/palpatine_on_balcony.jpg?w=723

http://fangirlblog.com/wp-content/uploads/2017/03/green-twi-lek.png

https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/images/databank_ithorian_01_169_5974636a.jpeg?region=0%2C0%2C1560%2C878&width=768

Można? Można. A nawet wypadałoby, tak myślę.

Ja pisałam że dwa filmy. A dlaczego? Patrząc po tym co dzisiaj się toczy na forum - tak jak są zarzuty o nie dość wiarygodne przedstawianie postaci w RO czy tutaj - nie dość znanych obcych w nowych filmach - to trochę podobna parafia zarzutów. Te filmy mają dwie godziny, mają opowiedzieć historię, nakreślić jakiś stan rzeczy. Nie twierdzę że robią to bezbłędnie Wychodzą jednak z tego całkiem nieźle. Pokazują inne skrawki Galaktyki, które niekoniecznie są uczęszczane przez naszych przyjaciół z poprzednich filmów. Skoro oglądam wycinek historii, to nie oczekuję że dany film odzwierciedli nagle całą Galaktykę.

Skoro już tutaj jestem to napiszę jeszcze że jak mają mi opychać obcych w SW jak w Valerianie, to wolę Gwiezdne Wojny od Disneya.

Z boku to zaczyna wyglądać jak szukanie dziury w całym na siłę (widocznie nowy content wychodzi zbyt wolno i potrzeba dwóch filmów na rok ;P), tracąc widok na całość

Zauważ, że mam na uwadze fakt, iż Galaktyka to olbrzymie miejsce i niektóre rasy nie muszą być dosłownie wszędzie. Nie wiemy nawet ile dokładnie ras zamieszkuje Galaktykę i pewnie nigdy się nie dowiemy.

Ciekawi mnie natomiast brak przedstawicieli ras, które w poprzednich filmach często pojawiały się w różnych kantynach czy generalnie miejscach, gdzie można spotkać wielu przyjezdnych. Nie zarzucam braku ciągłości, ale bardziej zastanawiam się, czy to celowe działanie podparte argumentami, czy też może niedopatrzenie itd. (opisałem to w poście powyżej, nie ma sensu tego powtarzać).

Przykład z programem Wojciecha Cejrowskiego jest w mojej (nie tylko zresztą, bo Lubsok także wyraził swoją dezaprobatę) opinii nietrafiony. Przede wszystkim dlatego, że trudno porównywać tak małą różnorodność wyglądu, jaka występuje w obrębie gatunku ludzi. Różnice pomiędzy - nazwijmy go - wariantem koloru skóry (oraz wszystkimi cechami fizycznymi, które są z nim związane), są czysto kosmetyczne jeśli spojrzeć na różnice pomiędzy np. takimi ludźmi a Rodianami.

Tutaj, w Gwiezdnych Wojnach, mamy do czynienia z organizmami, które są tak odmienne, że prawdopodobnie wyklucza to nawet możliwość mieszania się. Tu nie chodzi tylko o kolor skóry czy jakieś cechy antropologiczne, które w niczym nie przeszkadzają, aby ludzie o różnych kolorach skóry mieli potomstwo. Tutaj mamy już problem tego rodzaju, czy Twi`lekowie mogą mieć dzieci na przykład z takimi Sullustianami.

Mówisz, że różne historie dzieją się w różnych rejonach Galaktyki i nie jest dziwne, że nie widzimy wszędzie wszystkich ras z poprzednich filmów czy seriali. Sęk w tym, że porównaj sobie ile różnych światów w tychże filmach i serialach było pokazanych. Następnie zobacz w jakiej częstotliwości te rasy występowały w takich Światach Jądra, czy Zewnętrznych Rubieżach itd., weź pod uwagę różne rejony Galaktyki. Następnie zobacz czym się reprezentanci nie-ludzi zajmowali i gdzie przebywali.

Potem zobacz lokacje z filmów: "Przebudzenie Mocy" oraz "Łotr 1", odhaczając planety przeznaczone wyłącznie do celów militarnych (Scarif czy cała Baza Starkiller) albo te planety, które pojawiły się dosłownie na chwilę i miały na celu pokazać konkretne wydarzenie, bez wnikania w to co się dzieje w tle (np. Eadu z "Łotra 1", które nie miało pokazywać fauny na tejże planecie).

Mamy zatem następujące ciała niebieskie: Jakku, Takodana (wraz z kantyną, to ważne!), Hosnian Prime, Jedha, Yavin 4. Na żadnym z nich nie doświadczymy (pomimo że leżały w różnych rejonach Galaktyki i miały lokacje, jak kantyna Maz Kanaty, w których aż się prosi o wielu przybyszów z odległych światów) starych ras z poprzednich filmów (a jak już to w sposób mało zauważalny, co nie miało miejsca w poprzednich filmach).

Podstawowe pytanie brzmi: dlaczego tak to wygląda i czy było to zamierzone?

Co ciekawe, jakoś populacja ludzi zwiększa się w zastraszającym tempie. Wszędzie są i rządzą na dodatek dwoma potężnymi, nawzajem zwalczającymi się obozami (rządzą jako najliczniejsza rasa obecna w tychże stronnictwach).

Problem nadmiaru ludzi w galaktyce jest oczywisty natomiast kwestia "czemu nie ma ras X i Y" sprowadza się do "hej, chciałbym w każdym filmie widzieć X i Y". Równie dobrze można pytać, czemu w prequelach nie było Pondy, skoro mógł być w R1 i to było fajne (za to w 3 filmach nie było żadnego Wookie).

Kathi Langley napisał:

Z boku to zaczyna wyglądać jak szukanie dziury w całym na siłę (widocznie nowy content wychodzi zbyt wolno i potrzeba dwóch filmów na rok ;P), tracąc widok na całość
-----------------------

To prawda. Teraz mamy sezon ogórkowy, od premiery R1 już minęło sporo czasu, do premiery E8 też sporo czasu, a COŚ hejtować trzeba. Dwa filmy rocznie pomogłyby lepiej zachować dynamikę naszego forum, żeby w połowie roku ludzie się nie nudzili i nie wymyślali

Swoją drogą zastanawiające jest to zjawisko nagłego odwracania się ludzi od R1, przez pół roku film był superr a teraz nagle "dostrzegłem dużo problemów"... taka rada - może nie wałkujcie każdego SW po 10 razy to nie będziecie mieć takich problemów xD

bartoszcze napisał:
natomiast kwestia "czemu nie ma ras X i Y" sprowadza się do "hej, chciałbym w każdym filmie widzieć X i Y". Równie dobrze można pytać, czemu w prequelach nie było Pondy, skoro mógł być w R1 i to było fajne (za to w 3 filmach nie było żadnego Wookie).
-----------------------
Ten post upewnia mnie, że Ty albo nie czytasz w ogóle naszych wypowiedzi, albo nie rozumiesz ich kompletnie. Nadal nie skumałeś, że tu nie chodzi o jakieś konkretne kilka ras, tylko o ogólne umieszczanie w nowych filmach ras stworzonych przez Lucasa? Jakichkolwiek. I nie chodzi o bohaterów z imionami, jak Ponda, Ackbar czy Chewie, tylko o bezimiennych randomów w tle. Ok, widzę, że dla Ciebie ten problem po prostu nie jest istotny, bo nadal trzeba Ci tłumaczyć podstawy. Wporzo.

Do reszty: właściwie Starkiller mnie tu wyręczył totalnie, napisał bardzo dobrego posta i ja mogę jedynie udawać, że też chciałem takiego napisać, ale mnie ubiegł

Na koniec dodam, że cała kołomyja ze starymi rasami tak mnie boli m.in. dlatego, że gdzieś tam podświadomie mam pewien lęk. Lęk o to, że Disney unika starych ras celowo, bo chce się możliwie mocno odciąć od dzieł Lucasa w filmach i pokazać, że teraz oni wszystko zrobią lepsze, sensowniejsze itp. Nawet na siłę i kosztem ciągłości uniwersum. A to jest coś, czego absolutnie bym nie chciał. Zwłaszcza, że dotyczy to tylko filmów, bo reszta źródeł bez krępacji ukazuje stare rasy w NK.

Szedało napisał:
Swoją drogą zastanawiające jest to zjawisko nagłego odwracania się ludzi od R1, przez pół roku film był superr a teraz nagle "dostrzegłem dużo problemów"... taka rada - może nie wałkujcie każdego SW po 10 razy to nie będziecie mieć takich problemów xD
-----------------------
No wai! Fakt, pojawiają się jakieś marudy, ale dla mnie R1 to nadal film roku 2016, co Star Warsom nie zdarzyło się w moim rankingu od... nigdy. (tzn. OT by się na pewno załapało, ale wtedy byłem za mały). O odwracaniu się nie ma mowy, ale na brak starych ras marudzę i marudzić będę zawsze, bo jestem do nich cholernie przywiązany.

Panowie ładnie wszystko opisali. Dodam od siebie, że jakby skasowali wszystko po przejęciu Disneya i tworzyli nowy content, to wówczas mieli by racjonalne podstawy do takiego procederu, który aktualnie praktykują, bez oglądania się na spuściznę Lucasa.

Gunfan napisał:

No wai! Fakt, pojawiają się jakieś marudy, ale dla mnie R1 to nadal film roku 2016, co Star Warsom nie zdarzyło się w moim rankingu od... nigdy. (tzn. OT by się na pewno załapało, ale wtedy byłem za mały). O odwracaniu się nie ma mowy, ale na brak starych ras marudzę i marudzić będę zawsze, bo jestem do nich cholernie przywiązany.
-----------------------

No dobra, dla Ciebie, ale już kilka głosów tu się pojawiło ostatnimi czasy gdzie nagle ludzie stwierdzają że R1 podoba im się mniej niż się podobało. Dla mnie to syndrom "widziałeś ten film o jeden raz za dużo"


(brak starych ras też mi się nie podoba i Cię popieram w tej kwestii)

W całym tym wątku nie poruszona została chyba jeszcze jedna kwestia - geografii galaktyki - co myślę, że może trochę bronić nowe filmy. Póki co dzieją się one albo na światach typowo militarnych, albo na jakichś odległych od wszystkiego innego (Jakku, Takodana), nie ma w okolicy ośrodka, z którego mogłyby przywędrować jakieś popularne rasy (nie wiemy też chyba jak przebiegają trasy nadprzestrzenne i czy w ogóle z tymi planetami jest komukolwiek po drodze). A inne, większe i ważniejsze planety (np. Hosnian Prime) były pokazane tak krótko, że nic się nie dało zobaczyć "w tle".

Nie wiem czy Lucasowi wyszło to przypadkiem, czy zaplanował to od początku, ale np. Tatooine leży blisko Rodii czy Ryloth, co może tłumaczyć wielu przedstawicieli tych ras na tej planecie.

Tu poglądowa mapka (kanoniczna):
https://jedi-bibliothek.de/blog/wp-content/uploads/2016/07/9781368003063prev1.jpg

Ale oczywiście też jestem za tym, żeby się "stare rasy" gdzieś pojawiały i przewijały w tle. Mam nadzieję, że kolejne filmy (Canto Bight!) trochę odczarują to złe wrażenie. No i w Łotrze mamy 2 Twi`leków (3, jeśli policzyć "generał Syndullę"), mała rzecz a cieszy.

I całe szczęście, że książki i komiksy nie zapominają i jednak starają się jakoś te wszystkie rasy wymieszać.

-Ty albo nie czytasz w ogóle naszych wypowiedzi, albo nie rozumiesz ich kompletnie

Ależ rozumiem i dlatego je skwitowałem tak jak skwitowałem. Gdyż, masz rację:

dla Ciebie ten problem po prostu nie jest istotny

bo dla percepcji nowych filmów SW jest dla mnie trzeciorzędny. Dla Was jest ważniejszy i dlatego chcieliście tego drobiazgu (choć po co z tego robić "podstawy", to już Wasza sprawa).

A że w E8 czy E9 mogłyby się i stare pojawić, to druga sprawa.

PS Jak w R1 była holo-Twi`lekanka to się liczy jako tło czy nie? (bo nie chce mi się przeglądać całego wątku, czy się do tego wprost odnosiliście)

Dobra, mamy Twi`leków w Łotrze, super, i co dalej.

Ja napiszę w skrócie to, co odpisałem na post Evening. Fani SW mają do RO pretensję, że jest to film dla fanów SW

Co dalej to się okaże w TLJ, Solo i E9
W kasynie na Canto Blight (nie przekręciłem?) może się wiele pokazać.

No właśnie pokazali ile będzie starych ras w Canto Bight. Ktoś coś poznaje, bo ja nie.

http://static.srcdn.com/wp-content/uploads/2017/05/Canto-Bight-residents-from-Star-Wars-The-Last-Jedi.jpg
http://cdn.movieweb.com/img.site/PHsSUQ14lwS0vB_1_l.jpg

Darth Vadera widzę...

I krupierem w kasynie będzie pułkownik Gascon

Serio Gascon będzie krupierem?? To cudownie, uwielbiam go.💞 Doceniam że Mysza nie zrobiła z niego klauna jak JJ. 😤

Ale właściciel kasyna musi być finansowym samobójcą.

A przypadkiem Johnson nie mówił, że to inna rasa?

Princess Fantaghiro napisał:
Serio Gascon będzie krupierem??
-----------------------

Nie.

Te linki nastrajają pesymistycznie. Starych ras zero (choć ten wysoki psowaty na pierwszym zdjęciu nieco wygląda jak Bothanin bez futra), a jeszcze te postacie są jakieś... mało starwarsowe. Ale to subiektywne wrażenie i może się zmienić.

Oby były tam jeszcze jakieś inne istoty.

To są jacyś sami ę ą goście, a gdzie cała obsługa?
Czekamy, chociaż rozumiem.

Fakt, większość obcych ras w nowych filmach powstała na potrzeby filmu lub została wprowadzona do kanonu już po przejęciu SW przez Disneya. Dalej mamy tam jednak:

TFA:
Kyuzo - wprowadzona w TCW
Wookiee
Sullustan
Stennes Shifter
Ottegan (mała wariacja Ithorian)
Mon Calamari

RO:
Aqualish
Dressellian
Twi`lek
Mon Calamari

9 starych (jak wyrzucisz Otteganów to 8) ras to chyba nie do końca olewanie uniwersum?

Pragnę zauważyć że projekty niszczycieli czy myśliwców były krytykowane za małą oryginalność ;p (pomimo sensu in-universe takiego stanu rzeczy). Rasy z kolei są za bardzo oryginalne?;p No ludzie, weźcie się zdecydujcie;p

Właściwie, to udowodniłeś tylko że tych starych ras jest mało. Trylogia prequeli (jakikolwiek byłby jej poziom), bardzo dobrze ukazała proporcje stare vs. nowe. Wystąpiły prawie wszystkie stare rasy wprowadzone w Oryginalnej trylogii, ale dostaliśmy też nowe. Nie mieliśmy wrażenia, że nagle zostaliśmy wrzuceniu do innej galaktyki, co może być odczuwalne w TFA.

Co do modeli statków, to już inna broszka, umotywowana raczej budowaną historią, która np. Najwyższy Porządek upodabnia do Imperium. Twórcy są leniwi i wolą zmienić trochę to co już znane i zostało kupione, i sprzedać to ponownie.

bartoszcze napisał:
Problem nadmiaru ludzi w galaktyce jest oczywisty natomiast kwestia "czemu nie ma ras X i Y" sprowadza się do "hej, chciałbym w każdym filmie widzieć X i Y". Równie dobrze można pytać, czemu w prequelach nie było Pondy, skoro mógł być w R1 i to było fajne (za to w 3 filmach nie było żadnego Wookie).
-----------------------
Cóż, chyba nie rozumiesz co ja i kilka osób chcieliśmy przekazać, albo nie doczytałeś naszych postów do końca.

Tutaj nie chodzi o to, że brakuje nam jakichś pojedynczych, skonkretyzowanych przedstawicieli określonych ras z określoną historią. Chodzi tutaj o przedstawicieli zbiorowości, którą bardzo trafnie nazwał Gunfan mianem "randomów w tle". Chodzi o samą możliwość zobaczenia tych dawnych, starych ras, które się przewijały przez Epizody I-VI oraz przez seriale animowane ("Wojny klonów", "Rebelianci"). Chodzi po prostu o ciągłość, o poczucie, że to jest to samo uniwersum, a nie jakaś alternatywna rzeczywistość.

Swoją drogą, bardzo dziękuję za słowa uznania, Gunfanie.

Podzielam także obawy Gunfana, co zresztą zawarłem w swoim poście zadając pytania, czy rezygnowanie w nowych filmach ze starych ras jest zamierzone czy raczej jest efektem zaniedbania. Także mam podświadomy lęk o to, że stare rasy - mimo pojawiania się w wielu innych źródłach, typu seriale, książki, komiksy - będą odsuwane w nowych filmach. Martwię się, że (cytując Gunfana): "[...] Disney unika starych ras celowo, bo chce się możliwie mocno odciąć od dzieł Lucasa w filmach i pokazać, że teraz oni wszystko zrobią lepsze, sensowniejsze itp. Nawet na siłę i kosztem ciągłości uniwersum [...]". Takie rozwiązanie absolutnie i mi by się nie spodobało. Uważam ponadto, że całe uniwersum by na tym straciło.


bartoszcze napisał:

bo dla percepcji nowych filmów SW jest dla mnie trzeciorzędny. Dla Was jest ważniejszy i dlatego chcieliście tego drobiazgu (choć po co z tego robić "podstawy", to już Wasza sprawa).
A że w E8 czy E9 mogłyby się i stare pojawić, to druga sprawa.
PS Jak w R1 była holo-Twi`lekanka to się liczy jako tło czy nie? (bo nie chce mi się przeglądać całego wątku, czy się do tego wprost odnosiliście)
-----------------------
(obciąłem w cytacie przerwy w wierszach, które były w Twoim poście, żeby ładniej się tutaj komponował )
Dla mnie to jest ważna sprawa, bo dotyka rdzenia uniwersum i tego, co odpowiada za wielokrotnie powtarzaną tutaj ciągłość. Zilustruje to roboczym przykładem: co sprawia, że oglądając "Nową nadzieję", następnie "Mroczne widmo", a potem "Łotra 1" wiesz, że akcja tych filmów rozgrywa się w odległej Galaktyce? No pewnie z napisu, ale jeśli skupić się na cechach charakterystycznych to na pewno będą to przede wszystkim miecze świetlne i powszechne wykorzystanie skrajnie futurystycznych z naszego punktu widzenia technologii.

Potem masz elementy, które spajają różne rejony Galaktyki, a które zostały zasugerowane wcześniej. Tymi elementami są np. częstotliwość występowania określonych ras (co opisałem we wcześniejszym poście, więc nie ma potrzeby pisać tego drugi raz i łączyć z motywem przedstawicieli tychże ras jako "tła"), czy struktura społeczna na danych planetach. Skoro wyjaśniłem pierwszy z powyższych elementów, to przejdę do drugiego. Co byś powiedział na to, żeby w dajmy na to Epizodzie XI planeta Tatooine była porośniętą zielenią i błękitnymi jeziorkami rajską krainą dla wszelkiej maści artystów i uczonych? Pewnie powiesz, że to szaleństwo - Tatooine to piach, Tuskeni, typy spod ciemnej gwiazdy w kantynach, farmerzy wilgoci.

Ja mogę za to powiedzieć, że Galaktyka jest długa i szeroka, obfituje ponadto w wiele różnorodnych światów. Skąd pewność, że Tatooine zawsze jest piaskowa? Może jakieś fantastyczne (ale nie fantastyczno-naukowe, bo sam koncept jak już wspomniałem jest roboczy i mnie samego śmieszy jako niedorzeczny) zjawiska pogodowe sprawiają, że przez 80 standardowych lat Tatooine jest wielką pustynią, a potem przez kolejne 80 lat zmienia się całkowicie, tak samo jak społeczeństwo? Naiwne, ale skoro wyjaśniony wcześniej problem przedstawicieli konkretnych ras, mimo presupozycji zawartej w częstotliwości ich występowania, a obecnej w poprzednich filmach czy książkach, komiksach, serialach animowanych, nie jest tak istotny, to czemu by nie potraktować podobnymi argumentami światów, które same przez się stały się synonimami siły pewnych zjawisk. Słyszysz Tatooine - widzisz piach; słyszysz Hoth - widzisz śnieg i lód; słyszysz Mustafar - widzisz lawę i opary gorącego powietrza.

Co do Twi`lekanki, to nie, nie liczy się jako tło, bo jedna jaskółka wiosny nie czyni. Szczególnie, że owa Twi`lekanka to hologram, na dodatek ledwo zauważalny.

Shedao Shai napisał:

Swoją drogą zastanawiające jest to zjawisko nagłego odwracania się ludzi od R1, przez pół roku film był superr a teraz nagle "dostrzegłem dużo problemów"... taka rada - może nie wałkujcie każdego SW po 10 razy to nie będziecie mieć takich problemów xD
-----------------------
Zależy kto. Moja opinia na temat "Łotra 1" jako bardzo dobrego filmu się nie zmieniła. Owszem, jak emocje opadną po seansie i człowiek zobaczy film drugi raz, to może zwrócić uwagę na więcej rzeczy niźli wtedy, gdy oglądał to wszystko po raz pierwszy. Niemniej jednak, widząc obok plusów także minusy, jakie miał "Łotr 1" (bo nie ma filmów idealnych), moje zdanie jest mniej więcej takie samo jak po obejrzeniu tego filmu po raz pierwszy w kinie.

Na początek zasugeruję, żebyśmy przenieśli całą dyskusję dotyczącą starych/nowych ras i zrobili z niej osobny wątek, bo to średnio pasuje do poprawności politycznej, a rozmowa się całkiem rozrosła.

Po drugie, kontynuując kółko wzajemnej adoracji ze Starkillerem (), muszę rzec, że napisałeś kolejnego dobrego posta, mój drogi Patrzysz na sprawę identycznie jak ja, ale masz przy tym więcej cierpliwości, by wyłożyć argumenty łopatologicznie dla opornych Zdecydowanie więcej cierpliwości, niż ja

I mów mi Gufi

Ok, teraz Budziol.

Budziol napisał:
Dalej mamy tam jednak:

TFA:
Kyuzo - wprowadzona w TCW
Wookiee
Sullustan
Stennes Shifter
Ottegan (mała wariacja Ithorian)
Mon Calamari

RO:
Aqualish
Dressellian
Twi`lek
Mon Calamari

9 starych (jak wyrzucisz Otteganów to 8) ras to chyba nie do końca olewanie uniwersum?

Pragnę zauważyć że projekty niszczycieli czy myśliwców były krytykowane za małą oryginalność ;p (pomimo sensu in-universe takiego stanu rzeczy). Rasy z kolei są za bardzo oryginalne?;p No ludzie, weźcie się zdecydujcie;p
-----------------------
Z tym Dresselianinem to pojechałeś, zią. Zabawka Jyn? Musiałem sprawdzić, gdzie ten Dresselianin był, bo w filmie nie idzie go rozpoznać

Ze Stennes Shifterem to bardzo interesujące, nie wyłapałem go, to niezbyt znana rasa i niezbyt często widywana. Jako że rasy (głównie starokanoniczne) to jeden z moich koników, to widzę, iż muszę się dokształcić. Dzięki za info.

Kyuzo nie ogarniam, bo słabo znam TCW, ale doceniam.

Ottegan faktycznie nie liczę.

I teraz tak: bohaterów imiennych znanych z poprzednich filmów nie wiem czy liczyć. No bo mi chodzi, jak już tu było mówione, o randomów z tła, lub postacie nowe. Jasne, dobrze wiedzieć, że Disney łaskawie dopuszcza w swoim uniwersum istnienie Sullustian, Wookieech, Mon Calamarich i Aqualishów. Raddus pokazał, że nawet potrafią nowe postacie tworzyć w obrębie tych ras! Wow.

No i zostają Twi`lekowie, którzy faktycznie są w R1 pokazani tak, jak się to imo powinno robić. Czyli raz w tłumie, raz w bazie Sawa (ten wychudły z dziwnymi lekku) i holograficzna tancerka. No i spoko. Wincyj, pliz!

Podsumowując: coś tam się trafia czasem, ale w porównaniu do Prequeli to jest bieda straszna, a połowa to i tak znane postacie. Za to dominacja ras nowych (i ludzi) jest przytłaczająca. Popatrz na wczorajsze linki od Adakusa... Nie o take Starłorsy nic nie robiłem

Ale wiem: wszystko zależy od tego, na ile dla kogo ta kwestia jest istotna, bo to wpływa na oczekiwania.

A projekty statków to zupełnie osobny temat, rządzący się osobnymi zasadami. Btw, nie mam żadnych zastrzeżeń do statków w nowych filmach.

Gunfan napisał:
Podsumowując: coś tam się trafia czasem, ale w porównaniu do Prequeli to jest bieda straszna, a połowa to i tak znane postacie. Za to dominacja ras nowych (i ludzi) jest przytłaczająca. Popatrz na wczorajsze linki od Adakusa... Nie o take Starłorsy nic nie robiłem

-----------------------

Dobrze że dostrzegasz że mimo wszystkie te stare rasy jakąś reprezentację w filmach mają

Co do znaczącego wzrostu dominacji ludzi (a przynajmniej w stosunku do prequeli) - mimo braku oficjalnego prawa na ten temat, w trakcie panowania Imperium ludzie byli rasą uprzywilejowaną, nic więc dziwnego że rozprzestrzenili się na praktycznie całą galaktykę. To trochę jak w II RP z Kresami, gdzie prowadziliśmy politykę kolonialną w myśl zasady "Polak Pan, a Ukrainiec cham". W związku z tym tak częsty widok ludzi w czasach imperialnych i post-imperialnych jest jak najbardziej logiczny i sensowny z punktu widzenia in-universe.

Jeśli zaś chodzi o nowe rasy, to wynika przede wszystkim z tego iż akcja nowych filmów dzieje się w nowych miejscach, dodatkowo te nowe miejsca są dosyć specyficzne i w zdecydowanej większości są obiektami militarnymi i/lub totalnymi zadupiami. To również ma sens z punktu widzenia in-universe, chociaż rozumiem że nie każdemu musi się to podobać. Ja tam mimo wszystko wolę treść nad formą

Sądzę jednak że nowy wątek nie jest potrzebny. Niby trochę odchodzimy od idei tematu, ale nadal tyczy się on dominacji jednej grupy ras nad innymi. Choć niekoniecznie jest to związane z poprawnością polityczną, a raczej niekonsekwencja twórców.

Zostawiam to już do oceny moderatora.

Zarzucacie mi, że nie czytam Waszych postów, po czym klarujecie mi dokładnie to co piszę.

1. Zgadzamy się co do tego, że mamy odmienne podejście do znaczenia obecności "starych ras". Ja to uważam za trzeciorzędne, Wy za ważne, czyli "hej, w każdym filmie chciałbym widzieć rasy X i Y". Czy ma to poważniejsze uzasadnienie...

2. Tu pojawia się kwestia, czy obecność określonych ras (jako ważnych bohaterów, randomów w tle lub plakatów na ścianach) jest uzasadniona w uniwersum filmowym (seriale, pozwolicie, pominę). Jak sięgam pamięcią, to nie znajduję tych "powszechnych" ras na Naboo, Kamino, Geonosis, Utapau, Kashyyk, Endorze..
(że pominiemy takie mało gościnne miejsca jak Hoth, Dagobah czy Mustafar). Nie ma ich także w typowych bazach wojskowych, imperialnych czy rebelianckich. Gdzie występują? Na Coruscant, Tatooine (w pewnych skupiskach), nie jestem pewien czy na Bespinie.
Gdzie zatem można byłoby się ich spodziewać w "nowych filmach"? Na Takodanie, zgadzam się. Na Kafrene. Bo na Jedhie już były... Na Hosnian Prime była taka krótka sekwencja, że właściwie szkoda gadać. Na Jakku musiałoby się znaleźć odpowiednie skupisko, a nie tylko obozowiska tubylców.
Dlatego "stałość obecności starych ras" jako spoiwo uniwersum przemawia do mnie umiarkowanie.

3. Rozumiem obawy Gunfana, niemniej mamy 4 kolejne filmy, żeby wśród nowych ras i bohaterów doczekać "starych". Budziol już wyliczył, że wcale się ich tak bardzo nie pomija...

PS Czy ktoś, kto oglądał E3 i R1, uwierzy że Alderaan tak bardzo się zmienił?

Lord Budziol napisał:
To tak jakby zarzucać brak ciągłości serii "Boso przez świat" Wojciecha Cejrowskiego bo w odcinkach o Meksyku jest mało/nie ma wcale murzynów, a w odcinkach o Etiopii jest mało/nie ma wcale latynosów...
-----------------------

Cejrowski to jeden z największych cymbałów w historii Polski, więc porównywanie czegokolwiek do tego cymbała...
Ja wiem, że nowe SW potrafią wkurzyć w baaaardzo wielu kwestiach - tutaj kwestia olewania starych ras w SW - ale obrażać je poprzez porównywanie do Cejrowskiego?

Co?? Pan Cejrowski jest wybitnie inteligentny. 💞😛

Nawet nie mów takich żartów, bo jeszcze wezmę to na serio i mi ciśnienie skoczy

Cejrowski to przemądrzały kato-fanatyk. Głupi nie jest, ale to wciąż arogancki cwaniak. No ale swój program podróżniczy prowadził przynajmniej bardzo fajnie - chociaż tyle.

No, ten jego religijny fanatyzm i antyhomoseksualizm to jakieś wady są.
Ale kto ich nie ma?

Cóż, trzeba oddzielać życie zawodowe od prywatnego. Może i pierdzieli głupoty, ale program zawsze prowadził bardzo profesjonalnie.

Kiedyś widziałem dwa fragmenty jego programu i uznałem, że to było przeraźliwie durne - Cejrowski w biednej wiosce z biednymi czarnymi dziećmi, a on wyskoczył z tekstem o jednym dzieciaku "Nawet taki mały murzynek chciałby mieć fajną fryzurę".

"Taki mały murzynek"? Tekst o fryzurze w przypadku wioski ubogich dzieciaków? Facet chyba na głowę upadł, ale na szczęście widziałem tylko ten fragment oraz inny bzdurny, w którym twierdził, że żadneego przeludnienia planety nie ma, bo "sam znalazł się w wyludnionym miejscu". No bardzo miarodajne

No żartami urozmaicał program. xD

-jeszcze wezmę to na serio i mi ciśnienie skoczy

Pan Cejrowski jest wybitnie inteligentny

Wreszcie ktoś o poprawności politycznej!

Gdybyś jeszcze napisał o SW, to by było w temacie

Vergesso napisał:
"Taki mały murzynek"? Tekst o fryzurze w przypadku wioski ubogich dzieciaków?
-----------------------
A próżność (niekoniecznie w sensie negatywnym, mam na myśli po prostu chęć zadbania o siebie w ten czy w inny sposób by być `ładnym`) i ochota na przypodobanie się jest ekskluzywna dla osób zamożnych? Myślisz że dlatego iż wioska jest uboga (uboga według ciebie...) to jej mieszkańcy nie mogą chcieć wyglądać fajnie?

🌷 Dokładnie!

Też uważam, że zakładanie nowego wątku byłoby niepotrzebne. Może jednak warto by zastanowić się na zmianą nazwy tego obecnego? Coś w deseń "Stare rasy w nowym kanonie"?

Poleciłbym (głównie Vergowi) taki bardzo sympatyczny film "Queen of Katwe".

Ale to przecież nie o to chodzi. Nie w tym rzecz, że ubodzy nie mogą chcieć wyglądać fajnie - bo jak najbardziej mogą chcieć, piramida Maslowa to wszak nie jest nauka ścisła - tylko w prostackim sposobie i uczuciu wyższości względem innych, w jaki przedstawił to "kowboj Czacza". Gdyby to była jednorazowa wpadka albo u kogoś bardziej ogarniętego to nie byłoby sprawy, ale jak kwestia dotyczy takiego kogoś, a w dodatku ksenofoba (co jest zaskakującą cechą na podróżnika) to sprawa nabiera dodatkowych rumieńców. To propo "fajności" jego programu.

Lubsok powyżej stwierdził, że to żarty urozmaicające program. Ja nie dostrzegłem w tym jednak niczego zabawnego.

z tym offtopem o Cejrowskim. Nie wnosi nic kompletnie do tematu, za to teraz się zacznie niepotrzebnie rozwlekłe pierdololo. Verg, serio? Naprawdę musiałeś? Wszyscy znamy Twoje poglądy i oczywistym jest, że nie lubisz Cejrowskiego (ja zresztą też nie), ale wziąłbyś czasem trzymał swoje przemyślenia na wodzy.

Nie chcę nikomu niczego narzucać, ale wywaliłbym cały ten offtop od posta Verga w dół.

Pawełe, skąd w Tobie tyle złości i jadu w związku z panem Cejrowskim?

Cho no na spotkanie z nim jak będzie w BB!

o/

Chyba rzeczywiście niefortunną nazwę tematu wybrałem. Prosiłbym o zmianę na

"Rasizm" w Gwiezdnych wojnach

Pasuje?

Marciniu,

na spotkanie z posłem Piętą też mnie zaprosisz?

Tak, nawet na koncert Sepultury czy mecz Podbeskidzia.

Pan Cejrowski jest wybitnie inteligentny

Od kiedy to jawne obrażanie kogoś to poglądy?

jak ty mnie teraz zaimponowałeś

Bart napisał:
jak ty mnie teraz zaimponowałeś
-----------------------
Cieszę się. Choć nie bardzo wiem, czym

serial Rebels oobejrzeć bym zalecał

Główny bohater - Twillekanka i na dodatek fajna i zielona.
Poza tym:
Devaronianin, Rodianin, Ithorianin, Wookie (bieda-wookie, ale zawsze), Weequay, Chiss, Togruta

I to wszystko ten zły, niedobry Di$ney, co starych ras nie pokazuje.

Ale to serial animowany. Nam chodzi o to, że o ile stare rasy są widoczne w serialach animowanych, książkach czy komiksach, tak nie są zbytnio eksponowane w "dużych filmach", z naciskiem na filmy należące do trylogii sequeli.

Z "trylogii sequeli" widzieliśmy raptem JEDEN film. Więc ten tego...

Więc ten tego chyba nie doczytałeś mojego posta do końca. Napisałem przecież: "[...] tak nie są zbytnio eksponowane w "dużych filmach", z naciskiem na filmy należące do trylogii sequeli."

Z "dużych filmów" mieliśmy jak dotąd dwa: TFA i "Łotra 1". Podkreśliłem jednak, że nacisk nałożyłem na filmy z trylogii sequeli jako te, które kontynuują gwiezdnowojenną tradycję (bo w trylogiach głównie poszczególne filmy wychodziły; przy czym w tej kwestii spin-offy to coś nowego, bo oprócz nich mieliśmy kinową wersję animowanych "Wojen klonów", a wcześniej był ten nieszczęsny telewizyjny "Holiday Special").

Stąd zasugerowałem nie wprost, ale jednak, że szczególnie brak starych ras boli w filmach należących do kolejnej trylogii. Na razie mieliśmy TFA, ale materiały związane z TLJ, które możemy zobaczyć od czasu do czasu, nie napawają w temacie "starych ras w nowym kanonie" optymizmem.

Dobrze Gufi. Miło mi.

Hmm, jeśli chodzi o tych Twi`leków to tak, teraz sobie przypominam, że tam w filmie była nie tylko holograficzna tancerka, ale jeszcze kilku Twi`leków. Niemniej jednak podtrzymuję swoje stanowisko, że to za mało. Byłbym skłonny powiedzieć, że "tak te rasy powinno się przedstawiać w nowych filmach" gdyby była większa różnorodność wśród starych ras w nowych filmach.

Co mi po nawet kilku ledwo widocznych (oprócz tancerki, rzecz jasna ) Twi`lekach, skoro nie widzimy przedstawicieli innych ras, które się często przewijały przez trylogię prequeli? Na dodatek obecność tych Twi`leków, jakkolwiek mnie cieszy, to niejako "topi się" wśród przedstawicieli nowych ras oraz ludzi, którzy dominują właściwie wszystkie inne rasy, a "w sojuszu" z nowokanonicznymi rasami skutecznie sprowadzają rasy znane ze starego kanonu do roli kwiatka przy słoniu. Niby jest, ale i tak każdy patrzy na słonia, który zajmuje pokaźną część terenu.

Finster, przecież my tu kilka razy jasno określaliśmy, że chodzi nam o filmy kinowe, bo w innych źródłach z NK stare rasy są... Co notabene jest podwójnie dziwne, ta niekonsekwencja.

bartoszcze napisał:
Jak sięgam pamięcią, to nie znajduję tych "powszechnych" ras na Naboo, Kamino, Geonosis, Utapau, Kashyyk, Endorze..
(że pominiemy takie mało gościnne miejsca jak Hoth, Dagobah czy Mustafar). Nie ma ich także w typowych bazach wojskowych, imperialnych czy rebelianckich. Gdzie występują? Na Coruscant, Tatooine (w pewnych skupiskach), nie jestem pewien czy na Bespinie.
-----------------------
A to akurat jest ciekawy argument, dający do myślenia i proszący się o analizę. Więcej takich proszę

Naboo - widzimy puste ulice podczas inwazji Federacji, pałac królewski (dominacja ludzi), bagna, podwodne miasto Gungan, łąki na pikniku... Nie ma miejsca na zbiorowiska różnych ras.

Kamino, Geonosis, Utapau, Kashyyk - planety, gdzie żyje sobie głównie jedna inteligentna rasa obcych. Dominująca wśród wszelkich istot inteligentnych. Wszystkie są też raczej niegościnne, nie są na pewno żadnymi hubami dla ruchu czy handlu. Nie widzimy żadnych miejsc, gdzie rasy mogłyby się mieszać, za to na większości z nich obserwujemy tylko działania wojenne.

Endor? No tu to w ogóle nie ma o czym mówić, bo póki nie weszły Imperium z Rebelią, to tam cywilizacji porządnej nie było

Co do baz wojskowych, to w imperialnych oczywiście takich ras nie ma, a w rebelianckich... różnie. W ANH technika nie pozwalała. W TESB też jakoś tak dziwnie nadal było słabo, tzn. sami ludzie chyba. W ROTJ wreszcie się poprawiło, na naradzie byli Dresselianie, Sullustianin, Ishi-Tibowie, Calamarianie.

Tylko po co my o OT rozmawiamy? Wtedy te rasy były dopiero wprowadzane. Ja bym tu na Prequele patrzył, i jak tam wyglądają te rasy z OT. Tam popatrz na knajpy, senat, widownie na eventach typu Boonta Eve czy opera na Coruscant... Chyba że mieszamy tu dwa tematy, tj. stare rasy w nowych filmach i dominację ludzi w Galaktyce.

Gdzie zatem można byłoby się ich spodziewać w "nowych filmach"? Na Takodanie, zgadzam się. Na Kafrene. Bo na Jedhie już były... Na Hosnian Prime była taka krótka sekwencja, że właściwie szkoda gadać. Na Jakku musiałoby się znaleźć odpowiednie skupisko, a nie tylko obozowiska tubylców.
-----------------------
Takodana - oczywiście. Nie mogę tego Abramsowi wybaczyć, heh, choć Budziol dorzucił do puli jedną mało znaną rasę... Na Kafrene jest pomarańczowy Twi`lek w tle. Jedha to drugi Twi`lek, trzeci Twi`lek holo, no i Ponda Baba. Hosnian Prime - kolejna zmarnowana okazja, aż się prosi. No i Jakku: wg mnie skupisko, jakie tam dostajemy, w zupełności wystarczy, by dać tam całkiem sporo starych ras. Też się, imo, prosi.

Konkluzja jest oczywiście taka, że... zobaczymy. Chętnie pochwalę Disneya za ten aspekt w następnych filmach, obym tylko miał za co Bo na razie screeny z TLJ pokazują co innego.

Koszmarnie to wygląda... Nie czuję klimatu Star Wars, bardziej wygląda mi to na jakąś psychodeliczną wersję rodziny Addamsów w kosmosie.

Z tych ras to trochę znajomo wyglądają dwie postacie:
- ten jegomość z pierwszego zdjęcia, co przypomina trochę Bothanina, ale nie wiemy, czy to jest rzeczywiście Bothanin, czy może jakaś nowa rasa (dodam, że zdjęcia po raz pierwszy zobaczyłem kilka dni temu i piszę to z pamięci, bo pierwszy link nie przestał jakoś działać, przynajmniej w chwili pisania mojego posta)
- wielki futrzak w tle, który przypomina mi przedstawicieli pewnej rasy, którzy pojawiali się we wcześniejszych filmach (nie pamiętam jaka była jej nazwa, ale oczywiście to nie były Wampy, lol)

Mam nadzieję, że to kasyno nie odegra większej roli w TLJ ...

sprawdzić co to za wątek, bo dawno zapomniałem o tej dyskusji

Ciekawe czy jakby tak wyglądało to czy też wszyscy by marudzili że Canto Bight to niepotrzebny i bez sensu wątek

Pewnie tak, ale przynajmniej wtedy byśmy wciąż czuli, że jesteśmy w świecie Star Wars

Oczywiście, że nie negujesz (wprost), a skoro nie negujesz, to po co więc sugerujesz ? ...

Niczego nie sugeruję-piszę co myślę. Nie dopatruję się drugiego dna w rzeczach i sam też go nie tworzę.

Dobra, ale większość osób po pierwszym załamaniu/gniewie przemyśli to wydarzenie. Owszem może dojść do innych wniosków w zależności od np. wychowania, ale tak jak powiedziałem - człowiek który trochę już wie jest w pełni świadomy i wie co robi.

Z wywijaniem się za kasę również można walczyć, ale fakt, tutaj już są potrzebne konkretne instytucje, szary człowiek nic nie zrobi. Natomiast więzienia są bardziej humanitarne, bo ludzie są bardziej humanitarni.

Wiesz, nie mam zamiaru tu dostać bana, za niepotrzebnie zaśmiecanie głównego tematu, odpiszę też na szybko - z braku czasu, ale :

jak już pisałem wcześniej, pisząc coś za chwilę twierdzisz, że co innego miałeś na myśli i rozwijasz dodatkowe wątki - przykład ? :

- "To, że nikt nie wybiera rodziny i połowy szkół do których uczęszczał sprawia, że ludzie nie do końca są takimi panami własnego losu jak im się często wydaje."

Gdy odpisuję - "... człowieku, zastanów się, w jaki sposób dziecko MA wybierać rodziców, później szkołę po to, by "być panem własnego losu"."

Odpisujesz - "Tego nie powiedziałem. Uważam po prostu, że człowiek działa według pewnych ustalonych przez życiowe doświadczenia schematów i w ich obrębie ma wybór."

Tak wygląda właściwie cała dyskusja z Tobą w tematach, rozciąganie wątków, odbieganie od tematu, docinki nawet personalne - wystarczy przejrzeć posty powyżej i niżej Ja nie wiem czy Ty uważasz, że nikt tego nie widzi ?, ...
Właściwie to w ogóle nie miałem odpisywać, ale jedno zdanie zwróciło moją uwagę, jedna Twoja odpowiedź. Gdy napisałem, że tak Islam, jak i Chrześcijaństwo mają (na przestrzeni wieków się rozumie) krew na rękach, odpisałeś :

- "Jaką krew na rękach? Jedyne ofiary koscioła katolickiego jakie mogę sobie przypomnieć to 44 674 czyli 804 wyroki śmierci. Torrozym w samym 2017 pochłonął więcej ... Ponadto trzeba dodać, że na stosach płoneły tylko te osoby, które nazrazily się kościołowi a w atakach giną także dzieci."

Otóż działalność Kościoła Katolickiego jest przez wieki naznaczona krwią niewinnych osób, to są fakty o których nawet nie ma sensu dyskutować (Krucjaty, palenie na stosach, uśmiercanie za inne (sprzeczne) poglądy, stawianie nauki ponad wiarę, kolaboracja Watykanu podczas 2WW., itp., itd. ...
ALE, najlepszym Twoim "rodzynkiem" jest TO :

"Ponadto trzeba dodać, że na stosach płoneły tylko te osoby, które nazrazily się kościołowi a w atakach giną także dzieci."

O jakim Ty "narażaniu" piszesz i co masz na myśli ?, o takim co napisałem dwa zdania powyżej ? Kto tym "Panom dusz" dał prawo, by we własnym "widzimisię" skazywać kogokolwiek na śmierć ???
A żeby jeszcze dosadniej Ci odpowiedzieć, to wyjawiane w ostatnich tygodniach - choć to niestety tylko wierzchołek, zbrodnie pedofilskie ukrywane przez DZIESIĘCIOLECIA pokazują prawdziwą twarz tej pożal się Boże instytucji ...

Widzisz, na cale szczęście czasy się zmieniły, bo za to co napisałem też bym spłonął na stosiku - bo właśnie się naraziłem ...

A co do wpisu o "kaucjach", znów jak napisałem we wstępie - wprowadzasz kolejne rozwinięcie, chociaż wcale nie o tym była mowa w zdaniu do którego się odnosiło. I tak to wygląda, kolego forumowy.

W tym temacie, to już ostatni mój komentarz. Tyle.

Ja tylko na krótko

Otóż działalność Kościoła Katolickiego jest przez wieki naznaczona krwią niewinnych osób, to są fakty o których nawet nie ma sensu dyskutować (Krucjaty, palenie na stosach, uśmiercanie za inne (sprzeczne) poglądy, stawianie nauki ponad wiarę, kolaboracja Watykanu podczas 2WW., itp., itd. ...

https://i.imgflip.com/2360tj.jpg

Czyli czysta fantastyka nienaukowa, co jest poniekąd zgodne z tematyką forum