Ja nadal staram się rozgryźć znaczenie "Co jak co, ale to tylko tutaj Anakina!" Kwestia złej składni zadania, albo to zaczyna przybierać formę kompulsji. Jeszcze chwila i zaraz się dowiemy, że "W GOT zabrakło mi Anakina"

Martina wszyscy hajpują, ale dużo mniej znany pisarz nie wywodzący się ze Stanów zrobił dużo wcześniej rzecz bardzo podobną pod kątem konstrukcji, czy niejednoznaczność świata przedstawionego. Stąd moim zdaniem Sapka trzeba traktować w kategoriach sporego osiągnięcia.


Jeszcze inna sprawa, że Wiedźmin przez globalny sukces gier wprowadził fajny powiew świeżości do skostniałego świata fantasy. Większość najlepiej sprzedającego się fantasy od czasów napisania LOTRa to rzecz skąpane w mitologii, kulturze i estetyce anglosaskiej, a tutaj nagle rozgłos zyskuje gra o skrajnie innej, nie tak wyeksploatowanej estetyce. Fajnie to też uwidacznia fakt, że mimo wszystko fantasy zbyt się ukisiło w jednym sosie.

Co się tyczy historii dwóch uniwersów. Trudno, żeby Wiedźmin był aż rozbudowany jak GOT, kiedy główny bohater,to przedstawiciel prostego cechu wojownika, a nie postać wywodząca się z wielkiego rodu.Jednak z drugiej strony, Wiedźmin w formie kontynuacji z Ciri jako cesarzową- która stała się w pewnym momencie postacią już nie tyle równorzędną Geraltowi co dużo bardziej istotną- mógłby śmiało robić za historię równorzędną GOT pod kątem rysowania mozaiki historycznej na wielką skalę.

-Martina wszyscy hajpują, ale dużo mniej znany pisarz nie wywodzący się ze Stanów zrobił dużo wcześniej rzecz bardzo podobną pod kątem konstrukcji, czy niejednoznaczność świata przedstawionego. Stąd moim zdaniem Sapka trzeba traktować w kategoriach sporego osiągnięcia.

O kim mowa?

Jeszcze inna sprawa, że Wiedźmin przez globalny sukces gier wprowadził fajny powiew świeżości do skostniałego świata fantasy. Większość najlepiej sprzedającego się fantasy od czasów napisania LOTRa to rzecz skąpane w mitologii, kulturze i estetyce anglosaskiej, a tutaj nagle rozgłos zyskuje gra o skrajnie innej, nie tak wyeksploatowanej estetyce. Fajnie to też uwidacznia fakt, że mimo wszystko fantasy zbyt się ukisiło w jednym sosie.

Nie odbieram tego Sapkowskiemu. Tak samo jak nie zabieram podobnego osiągnięcia Martinowi. Fantasy w większości przypadków starało się imitować Tolkiena, gdzie Martin odwracał klisze i zaskakiwał, a każdy z reguły schematyczny wątek ma swój twist.

Co się tyczy historii dwóch uniwersów. Trudno, żeby Wiedźmin był aż rozbudowany jak GOT, kiedy główny bohater,to przedstawiciel prostego cechu wojownika, a nie postać wywodząca się z wielkiego rodu.

To prawda, przez to perspektywa jest inna. Choć nie zapominajmy, że Saga miała swoje polityczne wstawki z perspektywy władców, ale to nic w porównaniu z Martinem, u Sapkowskiego były wręcz zbyteczne.

Jednak z drugiej strony, Wiedźmin w formie kontynuacji z Ciri jako cesarzową- która stała się w pewnym momencie postacią już nie tyle równorzędną Geraltowi co dużo bardziej istotną- mógłby śmiało robić za historię równorzędną GOT pod kątem rysowania mozaiki historycznej na wielką skalę.

Nie sądzę. Mnogość rodów i postaci historycznych in universe, ich powiązania i złożoność ich relacji jest tak wielka, że Sapkowski nawet się o to nie otarł. Wątpię by kontynuacja skupiona na cesarzowej Ciri coś w tym aspekcie zmieniła. AS jest świetny w pisaniu historii skupionych na pojedynczych bohaterach, po prostu. Nie bez powodu PLIO sprawia tyle problemów w napisaniu Martinowi. Stworzenie tak spójnego świata to nie jest kwestia roku, dwóch, a nawet trzech. Sapkowski nawet gdyby miał pomysł na stworzenie legend, historii, rodów i całej tej otoczki... nie sądzę żeby mu starczyło życia. Odcinanie kuponów i ew. dorzucenie opowiadania czy dwóch brzmi bardziej jako coś, co zrobiłby AS. I dobrze, im mniejsza skala tym lepiej w jego przypadku.

Cieszę się, że się zgadzamy że warsztatowo Sapek "jest lepszy". Fakt że obydwie powieści mają różne założenia - u Sapka były najpierw luźne opowiadania, potem się to przerodziło w historię Ciri, od początku do końca przemyślaną. U RR mam wrażenie, że im dalej tym bardziej się historia "rozlazi" i sam autor nie bardzo wie jak skończyć. I powenie dlatego od lat nie kończy.
Zauważ, że i u Sapka mamy nawiązania do dawnej tysiącletniej historii (galeria obrazów na Thanned), różne królestwa, działania służb "w tle" i to też powiązane ze sobą - a na dodatek takie smaczki (fakt, czytelne tylko dla nas) jak "daj, uc ja pobruszam a Ty skocz po piwo" czy kopalnie "Manifest Październikowy", "Nowa Ruda", "Ruda Julka"

- U RR mam wrażenie, że im dalej tym bardziej się historia "rozlazi" i sam autor nie bardzo wie jak skończyć. I powenie dlatego od lat nie kończy.

Zgadzam się połowiecznie. Fakt, że GRRM ma mnóstow pomysłów, czasem za dużo, ale wydaje mi się, że to co go gubi, to perfekcjonizm. Sam przyznał niejednokrotnie, że potrafi rozdział przepisać kilka razy, bo nie jest do końca zadowolony. A teraz jeśli taki rozdział miał swoje konsekwencje w kilku innych, a tamte w jeszcze innych... sam rozumiesz.

A co do reszty - masz rację, AS również ma background do historii i w Sadze stara się poszerzyć skalę. Ale moim zdaniem to i tak nic w porównaniu do skali w PLiO. Tam background jest osobną żyjącą historią. Dosłownie. Napisanie kilku opowiadań z przeszłości (Rycerz Siedmiu Królestw) jeszcze bardziej potęguje to wrażenie.

I jak sam zauważyłeś, wynika to z założeń. AS zaczął od opowiadań i moim zdaniem w tym jest mistrzem i na tym powinien pozostać

"O kim mowa?"

Sapkowskim? D; Przecież Wiedźmin to ten sam koncept co GOT. Brak klasycznego podziału na typowe dobro i zło, masa szarzyzn i przy tym bardziej ludzki, realistyczny wymiar uniwersum poprzez odnoszenie się do bardziej dosadnych elementów naszej rzeczywistości jak seks, polityka, przedstawienie religijnych organizacji jako znów nie takich praworządnych, czy nawet takie niuanse wulgarny język.


"Choć nie zapominajmy, że Saga miała swoje polityczne wstawki z perspektywy władców, ale to nic w porównaniu z Martinem, u Sapkowskiego były wręcz zbyteczne."

Oj tam ;d Takie elementy jak Dijkstra, loża czarodziejek, całe to grono władców od Fotlesta do Emhyra, sprawa Scoia`tael dodają bardzo dużo złożoności, kolorytu uniwersum. IMO gdyby tego wszystkiego zabrakło, to wiedźmińskie uniwersum dużo by straciło. Te wszystkie opowiadania sprzed sagi gdzie polityka była na dalszym planie , a pierwsze skrzypce grał Gerlat na szlaku były świetne, ale wiedźmin w formie sagi potrzebował jakiegoś rozszerzenia. Bez tego to byłoby tylko świetne zbiory opowiadań, ale z totalnie zmarnowanym potencjałem na stworzenie uniwersum o większych założeniach.

"Nie sądzę. Mnogość rodów i postaci historycznych in universe, ich powiązania i złożoność ich relacji jest tak wielka, że Sapkowski nawet się o to nie otarł. Wątpię by kontynuacja skupiona na cesarzowej Ciri coś w tym aspekcie zmieniła. AS jest świetny w pisaniu historii skupionych na pojedynczych bohaterach, po prostu. Nie bez powodu PLIO sprawia tyle problemów w napisaniu Martinowi. Stworzenie tak spójnego świata to nie jest kwestia roku, dwóch, a nawet trzech. Sapkowski nawet gdyby miał pomysł na stworzenie legend, historii, rodów i całej tej otoczki... nie sądzę żeby mu starczyło życia. Odcinanie kuponów i ew. dorzucenie opowiadania czy dwóch brzmi bardziej jako coś, co zrobiłby AS. I dobrze, im mniejsza skala tym lepiej w jego przypadku."

GOT jest bogate, to nie podlega wątpliwości. Tylko, że z Wiedzminem może stać się jeszcze bardzo wiele ciekawego. Sapek co prawda pokpił sprawę ze swoim "Sezonem Burz", ale może cała ta draka wokół jego opinii na temat gier da mu do myślenia, że zamiast robić flamewar to powinien wrócić do porządnego pisania. W totalne zakończenie prac nad Wiedźminem w formie gier nie wierzę. Saga ze swoim zakończeniem, które sprawiała wrażenie totalnego zamknięcia historii tego Wiedzmina nie okazała się problemem do stworzenia gier, które wybrną z tego. Finał trylogii gier tym bardziej może znaleźć dalszy ciąg, bo opcji jest naprawdę wiele. Seria może w dalszym kierunku obrać drogę podobno ostatnio do Mass effect i odbić od znanych bohaterów w jakieś inne rejony, ale właściwie godną postać na następczynie Geralta przedstawiła już trójka. Kolejne gry= kolejne dokładanie cegiełek do uniwersum. Redzi od jedynki, która pomimo tego, że wiele motywów zbyt dosadnie kopiowała z książek rozbudowywali uniwersum. Tam był to pomysł na intrygę zakon i nową "lepszą" generacje mutantów, zabójców, a kolejne części ubogacały uniwersum co raz bardziej.

-Sapkowskim? D; Przecież Wiedźmin to ten sam koncept co GOT. Brak klasycznego podziału na typowe dobro i zło, masa szarzyzn i przy tym bardziej ludzki, realistyczny wymiar uniwersum poprzez odnoszenie się do bardziej dosadnych elementów naszej rzeczywistości jak seks, polityka, przedstawienie religijnych organizacji jako znów nie takich praworządnych, czy nawet takie niuanse wulgarny język.

Oh, opowiadania to całkowicie inny koncept niż PLiO. Początki Wiedźmina to przede wszystkim reinterpretacja i dyskusja z folklorem słowiańskim (i nie tylko) oraz ironiczne spojrzenie na istotę człowieka i człowieczeństwa. PLiO od początku jest quasi-średniowiecznym światem, który stawia na wielka skalę, jednocześnie odwracając schematy Fantasy. Nawiązania mitologiczne i kultorowe były częścią, ale nie główna ideą.

Jeśli masz na myśli Sagę... Krew Elfów wyszła w 1994, a Gra o Tron w 1996. Aż tak dużo wcześniej to ten Sapkowski nie pisał

Bez tego to byłoby tylko świetne zbiory opowiadań, ale z totalnie zmarnowanym potencjałem na stworzenie uniwersum o większych założeniach.

To już kwestia gustu po prostu. Dla mnie Saga jest niezła jeśli chodzi o motyw drogi Ciri i Geralta, ale `szerszy plan` jest tylko tłem. Zbyt mało tego, by pokusić się o rywalizację z Martinem w tym aspekcie.

Co do gier - ogólnie mi się podobały (choć nie skończyłem jeszcze 3-jki, więc no spoilers please ) i chętnie bym zobaczył ich spin-offy. Jednak ponownie, zależy z jakiej perspektywy. Uważam, że 1-ka i 3-ka stoją na wysokim poziomie, ale 2-ka była mocno średnia. Głównie ze względu na wciągnięcie Geralta do świata polityki, który tak bardzo nie podobał mi się w Sadze. Uważam też, że medium jakim są gry, służą mniejszym historiom, skupionym na mniejszej ilości bohaterów. Z tego powodu nie widzę w najbliższej przyszłości czegoś na skalę PLiO.

Inna sprawa, że jeśli to uniwersum rozbudują REDzi albo ktoś inny... to i tak nie będzie to twórczość Sapkowskiego. Jasne, może być fajne, może być błyskotliwe, ale to nie będzie jego świat, jego pomysł. Dla niego byłaby to trochę artystyczna porażka Nie bez powodu Martin zarzeka się, że nie chce aby ktokolwiek kontynuował PLiO, gdyby zmarł przed jej ukończeniem.

Zgadzam się, że w POIL każdy "bacground" to osobna rozbudowana historia, ale nie wiem czy akurat to mi się podoba, tym bardziej że "zabija" to wątki poboczne jak np. synem prawowitego króla z oczątku powieści (a takich wątków jest masa i do niczego nie prowadzą). U Sapka wątki poboczne są... poboczne ale mają wpływ na główny motyw i bohaterów. Chyba tak wolę, ale, de gustibus. Coś jak w rewelacyjnej "Katedrze Najświętrzej Marii Panny" gdzie koniec końców wszystko skłąda się w logiczną całość. Albo w "Człowieku Śmiechu".

I jeszcze jedna sprawa - u Sapka rewelacyjnie czyta się i o niby nudnej ekonomii, i o militariach. Moim skromnym zdaniem, takigo opisu bitwy jak u Sapka nie ma u GRRM, to co jest to może opisowi bitwy pod Starymi Pupami buty czyścić - to jest poziom LotR czy Sillmarillionu (Nirnaeth Arnoediad - my favorite)

Hm masz na myśli bękartów Roberta? Gendriego albo Edrica Storma? W tym czy innym wypadku, PLiO jeszcze nie jest skończona, więc bardzo prawdopodobne, że powrócą. Ogólnie nie zauważyłem, żeby poboczne wątki były zabijane.

Przyznam, że czytałem Wiedźmina jakiś czas temu, więc nie pamiętam sposobu opisania bitew.

Niemniej, doceniam obu autorów. Jednak cenię sobie wyżej jednego od drugiego, po prostu. Możemy poprzestać na zgodzeniu się, że się nie zgodzimy I tak już spory Offtop zrobiliśmy, a Kathi potem nie śpi po nocach, bo kasuje!

Ależ oczywiscie ze w tym mozemy się zgodzić Jak już pisałem, to kwestia gustu.

Mam nadzieję że Kathi przymknie oko na ten offtop, choć nasza dyskusja troche nie spełnia "bastionowych" standardów.

Merytoryczna, treściwa dyskusja, co prawda poza wątkiem założonego tematu, ale byle więcej było takich dyskusji, a mniej flamewar od multikont cyfry czy princessy ;D

- Captain?
Yes sir? Tyle w temacie
-serio? A co jeedai mieli na kogoś napaść? Nawet nawiększy hejter nigdyby nie użył takiego argumentu
-ekhm droid TC-14 nikogo nie ratuje
-no dobra tu masz rację. Mój błąd...
-Serio? Jeśli już to Rey z Fibnem też uciekli przez sztb wentylacyjny
-Szczegóły. Ta gra była czymś nowym a nie podobieństwem do ANH...
-Czemu 0,5 a nie 0,7 Albo najlepiej dwa razy po 0,5
-No i ma inny kształt ale to szczegól nie?
Nie widzę bo większośc tych kontarguemntów nie przeczy moim argumentom albo nie zgadza się z tym co widzę w filmid tak jak w punkcie 1
Co do głupotek. To jak z ściąganiem w latach szkolnych. Ktoś myśli i tworzy na rękach, kartkach papieru itp. a ktoś wyciągnie książkę pod stolem i myśli że go nie widać

W ANH i TPM młody obdarzony mocą lecąć kosmolotem niszczy istotny element dużej kulki i kulka ta eksploduje. W TFA obdarzona mocą dziewczynka wysadza kulkę od środka bez kosmolotu.

Właściwie to dzieciak obdarzony mocą zniszczył fragment pierścienia a nie kulki

No widzisz, a dziewczyna obdarzoną Mocą nie zrobiła praktycznie nic poza wyciągnięciem "bezpiecznika" który spowodował otwarcie drzwi, potem Han i Chewie podłożyli ładunki, zdetonowali je, przez powstałą dziurę wleciał Poe i rozwalił instalację oscylatora (nie reaktor) no w którym miejscu to jest identyczne?;p

Dokładnie, dzieciak leci po pierscieniu zewnętrznym a kulka wybucha.

No w ostatniej fazie na pewno Co nie zmienia faktu,że próbowałeś mnie okantować we wcześniejszym poście ;p

W ostatniej fazie? Znaczy się to że ostatecznie Starkiller wybucha to zrzynka?
OMG prawie wszystkie filmy to zrzynki bo coś w nich wybucha po trafieniu;p

No dokładnie, dosłownie się człowiek potykał na każdym kroku. A na R1 promocja była, owszem, ale taka sama jak na każdy inny blockbuster.

Tak czułem, że sprowadza się to, do "ukazania postaci Jyn tak jak Rey w TFA". To oczywiście nic złego, bo dobrze Rey przedstawiono
Jednak "Łotr" jest inny i nie ma na to czasu.
Można skrócić film, dając napisy początkowe. Ja żałowałem, że z nich zrezygnowali, ale dobrze się stało bo... dostałem w zamian dodatkowe planety.

Szeregowiec Ryan ma znakomitą scenę lądowania na plaży (uwielbiam ją), ale filmu jako całości nie lubię.
Znacznie wyżej cenię: "Czas Apokalipsy", "Helikopter w ogniu" czy "O jeden most za daleko".
Co film Coppoli mówi nam o ludziach Willarda - prawie nic (jeden pływa na desce, drugi boi się "kotów" itd.)
Najwięcej dowiadujemy się o Pułkowniku Kurtzu i o dziwo, nie widzimy jego działań, tylko czytamy jego akta przez cały film - film powinien przede wszystkim pokazywać, nie mówić;p
Czy na pewno?

Blade Runner - wizualna perełka, a najpiękniejsza scena to: Roy Batty Widziałem rzeczy, którym wy ludzie nie dalibyście wiary... - monolog działa na wyobraźnię bardziej niż obraz.
Szczęki - opowieść Quinta o tragedii USS Indianapolis, działa na wyobraźnię bardziej niż obraz.
A wszystkie "kłamstwa" Kenobiego?
ANH "naprawione":
https://youtu.be/T9j7kLG7VK8?t=82

To co wiem o bohaterach R1 w zupełności mi wystarcza, bo tyle samo wiedziałem o bohaterach OT i nic mi przeszkadzało.
Oglądając zwiastuny R1 myślałem, że ten facet z kijem zupełnie nie pasuje do Star Wars, jednak myliłem się, bo Chirrut i Malbus są zarąbiści. Tak samo K-2SO - wszyscy go żałowali, a przecież nic o nim nie wiemy (został przeprogramowany i tyle wystarczy).

Film, w którym łopatologicznie przedstawiają nam bohaterów to "Suicide Squad". Czy ten cały wstęp temu filmowi pomógł? Śmiem wątpić.

Dla mnie film z wyciętymi "sekundami" z dr. Evazanem i Pondą*, gen. Syndullą czy Red 5 byłby uboższy. Właśnei dlatego tak dobrze się na nim bawiłem. Podobnie film bez Vadera byłby uboższy. Tak wiem, "festiwal nerdozy" ale ja poprosze o jeszcze.

* córka, która od RO zaczeła przygodę ze starłorsami, na ANH powiedziała podczas sceny w kantynie - "ooo, te same typki z Jedhy" - bezcenne

Ja uważam, że bez Vadera film też byłby świetny, ale... do cholery, dlaczego mamy sobie odmawiać przyjemności

No właśnie - dlaczego ?

Tak mi się przypomniało, ze w OT (całej) sdostaliśmy dużo mniej Aayli niż Bohdiego w RO. Czy to czyni z niebieskiej postać mało ciekawąi nieinteresującą ?

I, przy okazji, gdzie podziała się emotka z Aaylą?

No właśnie, dla kogo te filmy?

I gdzie podziała się emotka z Aaylą? To skandal!

Proszę, weż to wypluj. R1 bez Vadera byłby o wiele uboższy. Poza tym że wtedy nawet nie byłby Star Warsami. 😝

Nie, nie sprowadza się to do ukazania Jyn tak jak Rey, bo dopuściłem przecież alternatywę - bohatera zbiorowego;p
Nie ma czasu? To może trzeba było własnie ograniczyć wątki?;p

Ok, zacznijmy od tego, iż nie do końca możemy porównywać bohaterów Czasu Apokalipsy czy Helikoptera w ogniu do bohaterów Łotra... Przede wszystkim dlatego, że tam mamy do czynienia z żołnierzami - ich motywy są więc jasne od samego początku. Jyn, Bohdi, Chirut i Malbus nie są żołnierzami rebelii wypadałoby chyba dać im jakąś wiarygodną motywację do takiej samobójczej misji?
Kolejna sprawa, to że o bohaterach ww. filmów wiemy znacznie więcej niż o załodze Rogue One, w każdym z nich bohaterowie rozmawiają ze sobą, tworzą relacje, widzimy jak reagują na różne wydarzenia, a przez to poznajemy ich, zaczynamy ich lubić. W Łotrze jest namiastka tego pomiędzy Jyn a Cassianem, a cała reszta? Równie dobrze mogłoby ich nie być, i własnie do tego zmierzam;p
A Kurtz to nie jest protagonista;p W związku z tym nie musimy o nim prawie nic wiedzieć (jak o Vaderze w ANH) a i tak może być dobrze;p

I chyba zbyt dosłownie traktujesz moje słowa o tym, że film ma przede wszystkim pokazywać;p Nie chodzi o to by wszystko działo się na ekranie, ot choćby słynna już na Bastionie scena ze śmiercią młodzików jest w filmie zbędna;p ANH w przypadku każdego głównego protagonisty pokazywało nam przez akcję i rozmowy między bohaterami kim jest ta postać, jakie ma cele, jaki ma charakter czy to dla Ciebie była łopatologia? Dla mnie po prostu dobrze napisane postacie, a co mamy w Łotrze? "Oto Bohdi, jest pilotem, służył w Imperium, koniec". Jeśli twierdzisz że o Hanie wiedziałeś równie dużo, to chyba oglądałeś jakąś wybrakowaną wersję;p

Tu nie chodzi o łopatologię;p Chyba że taką zauważasz np. w Black Hawk Down;p
I żeby nie było uważam że Łotr 1 to GENIALNE SW, po prostu jako sam film, bez wsparcia całego uniwersum jest dla mnie po prostu średni...

Nie, nie ma czasu na... "pierdoły".
Czyli niepotrzebne wyjaśnianie i niezależnie od tego czy film na 2h czy 4h, to nie ma na to czasu.
Czuję, że się nie dogadamy

Ty potrzebujesz takich scen jak miał Finn, żeby uzasadnić jego dezercję, a ja nie. Zresztą motywacja Finna też jest podważana, mimo iż pokazano to właśnie łopatologicznie.
Co takiego się stało, że Bohdi uciekł i pomaga Rebeliantom?
Nie wiem. Widział zbrodnie Imperium, został zgwałcony, ukradł kredyty, nie dostał awansu itp.
Jest dużo możliwości i to jest FAJNE.
Porównujesz Hana do Bohdiego? Poważnie?
Nie ma żadnych gwarancji, że jak będziesz znał lepiej jakąś postać to, jej śmierć wzbudzi większe emocje, bo tak się składa, że śmierć K-2SO bardziej wzruszała niż śmierć Hana właśnie.
Już o tej scenie z TFA pisałem, jest świetna, można ją różnie interpretować, będzie miała swoje konsekwencje, ale... oglądałem ją "na chłodno".
I czy to znaczy, że nie lubię Hana i za mało o nim wiem?

Podałeś Szeregowca, to ja inne filmy wojenne, w których też niewiele wiemy o bohaterach.
Piszesz, że Jyn, Bohdi, Chirut i Malbus nie są żołnierzami rebelii.
A kim są Rebelianci jak nie przypadkową zbieraniną z "hippisami" na czele

Zbyt dosłownie potraktowałem Twoje słowa?
Jyn... jej przedstawienie to odczytanie listy zarzutów, a potem krótka rozmowa z Gerrerą, wybacz ale dla mnie film powinien przede wszystkim pokazywać, nie mówić;p
...o wszystkich jej losach i charakterze dowiadujemy się z rozmów, a wiadomo że film powinien pokazywać, nie mówić),
Dobrze, że się z tego wycofujesz, bo te wszystkie "opowieści" w filmach, są właśnie wspaniałe:
https://youtu.be/05dT34hGRdg

Chciałby jeszcze zauważyć, że podwójne ocenianie filmów, które stosuje na Bastionie kilka osób, to jest "krecia robota"
Bo można dojść do wniosku, że: GENIALNE STAR WARS to najwyżej średni film.
STAR WARS to filmy gorszego sortu itd.

początek spoilera Nawet jeśli to prawda i dorośli ludzie zdają sobie z tego sprawę, to do cholery, przez wzgląd na młodych, NIE WYPADA koniec spoilera

Genialne Star Wars może być genialnym filmem - patrz TESB
Z resztą może zgódźmy się że się nie zgadzamy
A jak scena śmierci Hana Cię nie ruszyła (głównie mam na myśli ryk Chewiego po stracie przyjaciela) to jesteś Pan bez serca;p
PS Wczoraj oglądałem fan-edit ROTS made by HAL 9000, Twoja robota czy przypadkowa zbieżność nicków?;p

A tam bez serca

Przed premierą zastanawiałem się, jak taka scena może wyglądać? Wyobrażałem sobie, że Rey jest córką Hana i on zasłoni ją własnym ciałem (ratując jej życie), na dodatek widziałem też szkic z Chewbaccą, który miał sztuczną rękę, więc myślałem że Kylo utnie mu łapę, gdy ten z kolei rzuci się na ratunek przyjacielowi. Taki sobie melodramat ułożyłem

Scena śmierci jest dobrze napisana, ale dla mnie mogłaby być bardziej emocjonalna. Gdyby tak Kylo "dziabnął" Hana bez gadania - byłby szok. A tak mamy "miękkie wejście". Chewbacca i jego reakcja też pozostawia wiele do życzenia. Sprawdziłem. 01:48:49 - Kylo dźga. 01:49:48 - Chewbacca strzela (1 raz!!!). To co on robił przez minutę? W nosie dłubał

Prawidłowa reakcja na śmierć przyjaciela wygląda tak:

https://youtu.be/XZ-EOg38t1o?t=17

PS
Nie oglądałem fan-edit ROTS made by HAL 9000, ale chyba warto bo...

HAL: The 9000 series is the most reliable computer ever made. No 9000 computer has ever made a mistake or distorted information. We are all, by any practical definition of the words, foolproof and incapable of error.

I paradoksalnie śmierć tych randomów obeszła mnie dużo bardziej niż naszego "bohatera zbiorowego". Bo załoga Łotra jako grupa była po prostu strasznie słabo zarysowana, a u tych randomów dało się odczuć to przerażanie i świadomość nieuchronnego końca...

Ty jako imperialny jesteś generalnie stronniczy w tym zakresie

Taaaaaa, dalej nie wyjaśniłaś mi i Kathi GDZIE są te SUPER HIPER MEGA umiejętności walki mieczem Rey o których CIĄGLE piszesz...

Jeszcze raz: ona jest zupełną AMATORKĄ. Pierwszy raz używa miecza świetlnego do walki. (Jak taki Luke wymachiwał świetlówką na początku to Han z niego kwiczał.) Mimo to jaśnie pani pokonuje MISTRZA lekką rączką, walcząc jak równa z równym. Po tym jak przebiegła się po lesie na siarczystym mrozie, odziana w cienki materiał odpowiedni na pustynię. Po tym jak Kylo rzucił nią i z całej siły uderzyła o drzewo. (To nic że powinna mieć kręgosłup złamany.)
Ale wizja KK i motyw "silnych kobiet", szkoda że w jej słowniku siła oznacza tylko niepokonaną siłę fizyczną, musi obowiązywać. Szkoda że przy tym obraża strasznie inteligencję widza, no ale cóż poradzić. Ważne że niektórzy znów mogą się cieszyć i wierzyć że SW to proste czarno-białe bajki.
I to nie tyle do Ciebie, Budziolu, bo wiem że Ty inaczej patrzysz, ale ogólnie jest z tym biednie.

Nie nie i nie - panienka jest od małego wychowana z kijaszkiem w reku, co więcej ze względu na pustynny savoir-vivre jest zmuszona owego kijaszka używać często i gęsto. Zresztą widać w scenie spotkania z "więzionym" BB-8, że reputacja owej panienki jest wysoka, tylko pogroziła kijkiem i już, robocik oddany z pocałeowaniem rączki. Więc zamiana kijka na świetlówkę jak najbardziej dobrze pokazana.

Kylo zebrał łomot bo raz był ranny, dwa że zlekceważył przeciwnika. Trochę jak szkolone i zakute w stal rycerstwo zebrało swego czasu łomot od bosych chłopów uzbrojonych w cepy.

Nie, nie i nie. Sztuka okładania kijem niezgrabnych pracowników Unkara, z którymi Rey być może zna się od lat, i z którym tak samo długo się "bawiła na podworku", jest czymś zupełnie innym niż sztuka walką mieczem świetlnym, i to z przeciwnikiem nieporównywalnie bardziej doświadczonym.

Skąd wiesz, że jest czymś innym? Miałaś kiedyś w ręce miecz świetlny ?

No właśnie nie wiadomo, czy "bardziej doświadczonym"

Bo gdzie on do doświadczenie zdobywał? Mordując młodzików? Waląc świetlówką po konsoli? Na starcia z jakimś Greviousem czy innym Dooku to raczej szansy nie miał.

Zaś dziewczynka na pusty pewnie od młodego musiała robić z kijka użytek, wszak zboczenców czychających na cnotę niewieścią w odległej galaktyce było sporo. To i doświadczenie (i "respoct na dzielni") pewnie niemałe zdobyła.

W każdym razie nie można traktować jej jak amatorki bez szkoły.

Ale SW to są proste, czarno-białe bajki, takie miały być w zamierzeniu Papcia Lucasa. Nie ma w tym nic złego. Powinnaś też wiedzieć nieco więcej na temat tego, jak Lucas widział reguły świata, który tworzył, i jak w jego rozumieniu wygląda przestrzeganie tych reguł.

Zwracasz za duża uwagę na kompletnie nieistotne z punktu widzenia narracji detale. Ubrania, mróz, siła uderzenia o drzewo... to są tylko elementy dekoracyjne, nie mają w ogóle sensu fizycznego w tym fikcyjnym świecie. Tylko i wyłącznie estetyczny i/lub symboliczny. Jeżeli takie aspekty psują Ci odbiór filmu, to sorry, ale filmowe Gwiezdne Wojny nie są dla Ciebie. Musisz albo pewne rzeczy ignorować, albo nauczyć się patrzeć na to wszystko nieco inaczej.

Twoje podejście przypomina mi nieco rozumowanie gracza RPG. Tam wszystko się liczy: parametry zbroi/ubrania, wpływ środowiska, poziomy umiejętności, prawdopodobieństwa skuteczności itd. Kino to nie RPG, liczą się emocje, estetyka, narracja, struktura i rytm. Podobnie jak w muzyce. I podobnie jak w muzyce, można schodzić z analizą na coraz niższe poziomy, przez struktury kompozycji, użyte techniki, aż do właściwego "sprzętu" (np. dlaczego ILM w 1975 zdecydowało się na użycie systemu VistaVision?). Ciebie najwyraźniej język filmu ani technikalia na razie nie interesują. Patrzysz na Gwiezdne Wojny jak typowy "nerd", czyli przesadnie dokładnie analizujesz fikcyjny świat, co nie ma sensu, ponieważ nie był on tworzony z zamysłem posiadania wewnętrznej "spójności". Nie takie było zamierzenie Lucasa, nie przejmują się tym również kontynuatorzy jego dzieła.

Princess, uważam że w przeciwieństwie do całej masy beznadziejnych nerdów obecnych na tym forum, jesteś reformowalna. Nie marnuj swojego błyskotliwego (tak, tak!) i analitycznego umysłu na rozkładanie na czynniki pierwsze czegoś, co jest nierozkładalne, i rozlatuje się przy pierwszym delikatnym stuknięciu

Warto jeszcze chwilkę poświęcić starciu Kylo i Rey. Spójrz na to z tej strony: Rey jest amatorką. Kylo Ren tytułuje się "Mistrzem", ale żadnym mistrzem nie jest. Film przedstawia go jako typowego szkolnego dręczyciela (bully), zawsze otoczonego swoim gangiem, pastwiącego się nad pojedynczymi, bezbronnymi ofiarami. Kylo tak długo był nie do ruszenia na swoim małym podwórku, że sam uwierzył w kłamstwo, którą sprzedaje. ALE! W bezpośrednim, jeden-na-jeden starciu z kimś TROCHĘ SILNIEJSZYM i ZDESPEROWANYM, pozbawiony obstawy swoich kolesi, "mistrzunio" okazuje się cienki.
Tak właśnie wygląda język kina: nie ważne, czy Rey jest arcymistrzynią, napotężniejszą użytkowniczką Mocy w całej Galaktyce (prawdopodobnie nie jest, i nie o to chodzi). Ważne jest to, że Kylo jest słabeuszem - i wystarczy być ODROBINĘ silniejszym od niego, aby go rozłożyć na łopatki.

Kylo Ren jest realistyczną postacią właśnie w tym znaczeniu, że prezentuje typ, który wszyscy znają: przecenia swoje możliwości i w zderzeniu z "prawdziwym światem", wybija sobie zęby. Takie zderzenie każdego sprowadza na ziemię; jednych bezpowrotnie niszczy, innym dodaje sił, by wstać i próbować dalej. Zobaczymy, co dalej będzie z Kylo - albo zrozumie istotę swojej słabości i przezwycięży ją, albo będzie dalej żył okłamując samego siebie. Jedno jest pewne, w tej opowieści to Rey jest kimś, kogo należy się obawiać - i już teraz wyprzedza Kylo o kilka długości.

Niestety, nie mogę się zgodzić, zwłaszcza że pokonanie Kylo "bo tak, bo mogę wszystko, bo jestę silnom kobietom", to tylko kropla ktora przelała szalę goryczy w głupocie jej wątku.
Rey pierwszy raz siada za sterami statku, a poleciała Sokołem bo powtarzała sobie kilka razy "dam radę, dam radę."
Zna się na maszynie lepiej od Hana który lata nim dziesiątki lat, na widok jego zdumionej miny mówi z bananem na gębie: "A obeszłam sobie ten kompresor".
Daje łomot szturmowcowi z FO, choć ten niby szkolony od lat.
Poe "zgwałcony mentalnie" przez Kylo zdradza tajemnicę droida i wleką go jak flaka. Rey w tej samej sytuacji nie tylko nie zdradza danych, ale bez krępacji ekspkoruje umysł Kylo, choć ma o Mocy i jej manipulacji zerowe pojęcie.
Podobnie żałosna scena gdy powtarza szturmowcowi żeby ją uwolnił, a on słucha. Nie miała prawa wiedzieć o tego rodzaju manipulacji, ale sobie tak robi. "Bo może, a czemu nie?".
Niesłychanie idiotycznie poprowadzona postać. Oczywiście wiem że takich jest mnóstwo w różnego typu filmach czy uniwersach, bez względu na płeć, ale wolałabym żebym czegoś podobnego w SW nigdy nie musiała doświadczyć. A tu masz, babo placek.

A przeczytałeś w ogóle nowelizację TFA? Bo tam Kylo jest przedstawiony jak niemal Bóg.
Zaś mistrzem nazywa go Snoke.

Przepraszam, że nie odniosę się do reszty. Ale to tylko dlatego, że ja się po prostu w ogromie punktów nie zgadzam z tym co napisałeś. Poczynając od pierwszego zdania, a na ostatnim koñcząc. I nie to żeby mi się nie chciało odpowiedzieć na każde, tylko że nic z tego raczej nie wyniknie.

-Zna się na maszynie lepiej od Hana który lata nim dziesiątki lat, na widok jego zdumionej miny mówi z bananem na gębie: "A obeszłam sobie ten kompresor".

Jakbyś sobie rozebrała na cześci gwiezdny niszczyciel (żeby to jeden) to też byś wiedziała gdzie, co i jak oraz w jaki sposób. Tyle lat na pustyni, kawalerów rozsądnych brak, jakieś hobby znaleźć sobie trzeba.

Daje łomot szturmowcowi z FO, choć ten niby szkolony od lat.

Wiemy, jacy byli imperialni szturmowcy, a ci są jeszcze gorsi (patrz - Finn). Jeden "traitor" nie ratuje sprawy.

podobnie żałosna scena gdy powtarza szturmowcowi żeby ją uwolnił, a on słucha. Nie miała prawa wiedzieć o tego rodzaju manipulacji
Takie historie to pewnie opawiadali dzieciom na dobranoc - kto to "Han solo" też wiedziała.

Nb., zamiast się ze mną kłócić, opowiadanie byś dokończyła.

Ale przecież pomijając te wszystkie kwestie o których mówi Finster w filmie nie ma ŻADNEGO momentu w którym Rey walczyłaby lepiej technicznie od Kylo!
Na początku nasza panna macha mieczem jak cepem, potem z ledwością broni się przed przemyślanymi atakami Kylo aż została zablokowana nad przepaścią. Wtedy przypomina sobie o Mocy i zaczyna wygrywać. Czy jednak wygrywa w takim stylu jak wcześniej walczył Kylo? Nie! Najpierw zalewa Rena gradem niezgrabnych ciosów (trochę jak Luke w ROTJ) pod którym ranny Kylo w końcu się ugina i otrzymuje jedno trafienie, następnie wykonuje proste pchnięcie w lukę w obronie Rena i trafia go w ramię. Mamy więc Kylo z dziurą w brzuchu po Chewbacce, draśnięciu przez Finna, zranieniu w nogę i ramię przez Rey. Kylo to nie Sith, to nie ta liga co Vader, trzyma się nieźle ale jest coraz słabszy. Rey wyprowadza jedno proste cięcie znad głowy i sprzedaje mu kopniaka, później chwilkę się siłują, Rey uszkadza mu miecz i robi szramę na twarzy. Nie ma tam ani jednego ciosu Rey który chociaż zbliżyłby się do tego co robi Hayden i McGregor czy nawet Kylo: https://www.youtube.com/watch?v=P4qGoBIzWOE W związku z tym kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi;p

Co do reszty:
- z filmu jasno wynika że Rey latała różnymi statkami w atmosferze (9 latek który pierwszy raz siedział w myśliwcu albo nastoletni farmer Ci nie przeszkadzają? ;p)
- wiedza Rey o mechanice statków jest dziwna bo? Przecież to zbieraczka złomu, doskonale wie co i skąd wykręcić;p A przy Sokole nawet mogła coś grzebać osobiście dla Unkarra;p
- chodzi Ci o uciekającego Finna znokautowanego jednym ciosem po niespodziewanym uderzeniu kijem? Hmm, wydaje mi się że Finn padłby na ziemię nawet gdyby uderzył w jakiś nieruchomy obiekt, a kij leciał z jakąś siłą w przeciwnym kierunku... Nie, nie widzę tu nic nadzwyczajnego.
- Kylo wszedł do umysłu Rey na Takodanie, kiedy zorientował się że widziała mapę, tak więc na statku kiedy chciał uzyskać więcej szczegółów wiedziała przed czym musi się bronić. Zauważ, że część użytkowników Mocy jest "samoukami", takiemu Vaderowi wystarczyła obserwacja "sztuczki" Kenobiego ze znikaniem by samemu jej się nauczyć.
- a czym się różni rozkaz wypuszczenia kogoś i oddania broni od rozkazu zdradzenia jakiś informacji? Dla mnie niczym, więc patrz wyżej.
Ech, wyczyny Rey naprawdę nie są AŻ tak niewiarygodne;p A jak się weźmie poprawkę na Moc i jej Wolę, to już wcale;p Leave Rey alone!

Psychologiem nie jestem, ale wydaje mi się, że jak Rey widziała śmierć gościa, którego zna od krótkiego czasu, lubi, podziwia to raczej odczuwa gniew i nienawiść do mordercy. Co tylko powoduje, że adrenalina w niej buzuje, a to zmniejsza odczucie zimna i bólu.

Natomiast Kylo po zabiciu własnego ojca może czuć jednocześnie gniew, smutek, zagubienie i masę innych dziwnych emocji. Co jak co, ale emocjonalnie to raczej Rey miała przewagę w tej walce.

Kylo był niestabilny kiedy nie kontrolował sytuacji. Poczuł Przebudzenie, potem został zaskoczony przez złomiarkę, która stawiła mu opór, a nawet instynktownie przejęła kontrolę nad Mocą i wdarła mu się do umysłu
Potem stanął przed sytuacją, przed którą nawet mistrz Zakonu Ren jeszcze nie stawał.
Ten ostatni rzut Mocy wyczerpał chyba jego możliwości

(a co jeśli Przebudzenie nie dotyczy tylko Rey...)

Hm, podoba mi się Twoja odpowiedź, nawet jeśli nie do końca się z nią zgadzam...

Wolałabym, żebyś mi nie odpowiadał gotowcami prawdopodobnie z reddita, wypowiedzi Abramsa, nowelizacji TFA - której nijak nie odpowiadają temu co widać na ekranie.

TFA to bajka. Przestań analizować w niej takie nieistotne szczegóły jak temperatura, ubiór albo łamanie kręgosłupa przy uderzaniu w drzewa (kiedy w ROTS Dooku rzucił Obi-Wanem w metalową barierkę, to jakoś łamanych kręgosłupów też nie było). Prawda jest taka, że można się w taki dziwny sposób dowalać do każdego filmu z każdej trylogii. Tylko po co? Lepiej już krytykować ogólną budowę fabuły, scenariusza albo aktorstwo. To jest film s-f i trzeba oglądać go z lekkim przymrużeniem oka. Dlaczego ludzie o tym wciąż zapominają i cały czas przeprowadzają takie śmieszne, dziecinne "dochodzenia" xD

A możesz mi przestać rozkazywać, i nagminnie ówić mi, co wg ciebie powinnam robić, a czego nie?
SW to nie "bajka" ani "lekkie sfi", a opera mydlana, ale to nie znaczy że KK ma prawo, do spółki z wynajętymi jednorazowo reżyserami, robić ze mnie idiotkę jako widza w co drugiej stronie.😡
I to że tobie pasują idiotyzmy ukazywane w TFA, albo że ty nie zwracasz uwagi na twoim zdaniem "nieistotne detale", nie znaczy że ja muszę oceniać je podobnie płytko i powierzchownie.

*SCENIE, nie stronie.

Wolałbym żebyś mnie nie zasypywała hejterskimi gotowcami prawdopodobnie z wykopu, tylko skupiła się na tym co widać na ekranie

Jak juź pisałem, podobnych idiotyzmów jest równie dużo we wszystkich pozostałych częściach (chociażby przykład z Obi-Wanem, który jak widzę zignorowałaś). Te szczególiki są nieistotne, a ty jedynie przyczepiasz się do tych w TFA, olewając pozostałe filmy (podwójne standardy motzno). SW to bajka, jedna z najważniejszych w moim życiu, ale wciąż - bajka. Jeżeli jednak twierdzisz inaczej, to propunuję pooglądać nieco poważniejsze filmy, może zauważysz subtelną różnicę. No najwyżej, że ograniczenia wiekowe nie pozwalają ci na to Jak już pisałem nieraz, nie lubię TFA. Nie podoba mi się w nim nudna fabuła, nieciekawe postacie i niektórzy aktorzy. Ale dopieprzanie się do takich rzeczy, jak nierealistyczna fizyka w Gwiezdnych Wojnach, jest kompletnie niedorzeczne. Dorośnij Księznicko

Oczywiście...deprecjonujące i obrażające mnie wypowiedzi w każdym zdaniu, od rzekomo "skrajnie tolerancyjnej osoby".
Czemu mnie to nie dziwi?
Jeśli chodzi o Kenobiego to nadal jestem w szoku że podałeś go jako przykład. Bo o ile się nie mylę, Obi po tym jak Dooku nim rzucił był nieprzytomny, niezdolny podjąć dalszej walki z hrabią. O ile się nie mylę, ktoś zrobił to za niego.

Co byś mi zaproponował, rzekomo eksluzywnwgo Lyncha? Jego twory są dla mnie wyjątkowo proste i łatwe w zrozumieniu. (Przy czym podobają mi się, mimo wszystko, i lubię).Jednak dziwi mnie że ludzie nagminnie uważają go za artystę z wyższej półki.^^

Kiedy ja ciebie obraziłem? Coś bardzo łatwo cię obrazić :/ Chcę ci tylko pokazać twoją błędną i głupawą argumentację. Co nie oznacza, że ty jesteś głupawa. Nie znam cię, więc nie mam prawa tak twierdzić

Rey po uderzeniu w drzewo też była nieprzytomna i niezdolna do walki. O ile się nie mylę, ktoś zrobił to za nią (z miernym skutkiem, hehe). A co ma David Lynch do rzeczy, to nawet nie wiem.

A, czyli w twojej wersji TFA to Finn rozwala Kylo w pojedynku.
Fajnie.

Hę? Napisałem tylko, że Rey, podobnie jak Kenobi, traci przytomność. Finn dostał bęcki, ale co to ma do rzeczy?

Jest pewna zależność pomiędzy czasem a "siłą" po postrzale... I niestety dla Twojej teorii nie oznacza ona że siła rośnie, ba, nawet siła nie jest stała, a po prostu człowiek słabnie? W związku z tym, co ma do rzeczy fakt rzucenia Rey przed pojedynkiem z Finnem do ostatecznej przegranej z Rey?
Tak, mógł jej złamać kręgosłup, tak samo jak Dooku Kenobiemu w ROTS (ale rozumiem że tam to OK bo Lucas;p ) o zrzuceniu na niego sporego ciężaru który powinien połamać mu nogi i/lub miednicę już nie wspominam;p No ale tam Kenobi był nieprzytomny przez całe kilka minut zanim zaczął znowu wymiatać w walce z GG więc wszystko jest logiczne i sensowne?;p

Dlaczego zakładasz że ubrania w SW są ze "zwykłych tkanin" jakie można spotkać w naszym świecie? To że coś wygląda na cienką szmatkę nie znaczy że taką jest... Już teraz mamy różne Gore-Texy i inne membranowe cuda, a co dopiero w SW;p Poza tym, na pustyniach temperatury nocą dochodzą nawet do 0, więc chyba odrobinkę przesadzasz;p

O rozstrojeniu emocjonalnym świetnie napisał Mossar, to nie będę się powtarzać

Princess Fantaghiro napisał:
Budziolu, proszę Cię...jaki element opowiadania historii? Ten pojedynek to tylko kolejna cegiełka ku chwale feministek.
-----------------------
Zrób sobie prosty test i wyobraź sobie że Rey jest chłopakiem, prostym złomiarzem z pustynnej planety. A potem opisz ten pojedynek jeszcze raz.

Zrobiłam ten test bardzo dawno.
To co mi wyszło to oczywiście w żadnym wypadku pochwała feminizmu. Ewentualny Ryan byłby "tylko" obrazą mojej inteligencji jako widzki. Żałośnie powierzchownie i po łebkach skonstruowaną, nierealistyczną i przekokszoną postacią, której nigdy nie chciałam oglądać w filmowych SW.