Moim skromnym zdaniem to wina naszego rynku. A raczej jego niedorozwoju.

Weszliśmy do UE, ale nasza gospodarka nie przypomina gospodarek krajów bogatych. Żyje nam się lepiej na razie. Kiedy skończą sie dotacje z UE (mam na myśli obecną ilość programów pomocowych), obawiam się, że wiele branży się zwyczajnie posypie.

Producenci gier i filmowcy wiedzą co sie u nas dzieje. Dlatego mają nasz kraj głęboko w ... (paszczy ). Obserwowałem to w wielu branżach (głównie szeroko rozumianej branży rozrywkowej). Każda inicjatywa, która miała na celu poprawę wymienionych przez Ciebie problemów (tudzież im podobnych) albo trafiała na zdecydowane NIE, albo na dyplomatyczne "Może za kilka / kilkanascie lat".

Polska ciągle jest traktowana jako kraj, który można zalać tanim (niedopracowanym, używanym... etc.) towarem. Stąd się wyciaga kasę, a nie inwestueje. Nie zauważyłem by zasada "Klient nasz Pan" u nas obowiązywała (mam na myśli ogół gospodarki nie szczególne przypadki). Od czasu do czasu naszych handlowców kolejne rządy, ustawami, zmuszają do zachowań prokonsumenckich (przykład reklamacja).

Dystrybutora nie obchodzi czy film wejdzie do polski tydzień, miesiąc czy rok później. Jeśli to jest hit to i tak na niego pójdziesz. I to się na razie nie zmieni. Bo niby dlaczego miałoby sie zmienić? Brak sensownych argumentów.

Podobnie jest z grami. Gdyby nasz rynek był chłonny to miałbyś do wyboru dubbling, napisy, lektora, oryginalną wersję...etc. EA stawałoby na głowie, by zadowolić polskiego klienta.

Dobrym przykładem jest KOTOR II. Większość z nas oczywiście biegle włada angielskim, ale znam ludzi, którzy jeszcze uczyli sie rosyjskiego w szkole. Ani sobie po angielsku nie pograją.

Co do nieświadomości czy świadomości wszystkich. Obawiam się, że większość jest świadoma tego co napisałem. Tylko nikt z tym nic nie robi.

Apophis_ napisał:
Wiem, że na The Phantom Menace czekać trzeba było miesiąc po premierze amerykańskiej, ale kolejne dwa Epizody Prequeli i The Clone Wars były już wydane tego samego dnia.
-----------------------

Z tym, że z tego co osobiście pamiętam, TCW nie? : d

Apophis_ napisał:
zarówno Google jak i Chili.tv oferują Star Wars JEDYNIE w wersji z Polskim dubbingiem[/spoiler]
-----------------------

Z tego co widzę Google Play oferuje całą sagę, jak i pojedyncze filmy w wersji audio angielski z opcjonalnymi napisami. I to prawda, nie jest tanio, ale tam nic nie jest tanie.

(I tylko nie wiem gdzie te eksluzywne didżitalne dodatki można obejrzeć).

"W końcu te kilka dni przed świętami pieczemy ciasta i robimy zakupy, więc na Star Wars czasu brak."

Nie dysponuję danymi dotyczącymi frekwencji w kinach w tych dniach, ale wydaje mi się, tak na chłopski rozum, że jednak więcej ludzi ma czas i ochotę pójść do kina 18, tydzień przed świętami, niż 25, w samym ich środku. Tydzień przed po primo są jeszcze normalne dni robocze, zakupy i ciasta może dopiero się zaczynają, bo nikt nie piecze ich tydzień przed Druga sprawa - pieką, kupują czy sprzątają na święta poszczególni członkowie rodziny, nie wszyscy razem w ochotniczym hufcu pracy od 8 do 20. To nie są ani czynności, na które spędza się całe dnie, ani takie, które uniemożliwiają zajęcie się czymkolwiek innym... Zresztą, chyba każdy to wie i nie ma sensu rozwijać tematu. Z kolei w same święta zaabsorbowani są właśnie wszyscy członkowie rodziny. Piecze czy kupuje jedna-dwie osoby, ale ciasta i inne dania wpierniczają już wszyscy. W święta zazwyczaj siedzi się z rodziną i je, gada, idzie na jakiś spacer, ewentualnie czyta otrzymaną książkę - generalnie w tym okresie czas spędza się raczej w mniej "wyjściowy" sposób.

Do tego dochodzi kwestia tego, że mnóstwo osób na święta wyjeżdża, a wiadomo, że sporo fanów i nie tylko wolałoby film zobaczyć ze znajomymi, innymi członkami fandomu... A ze względu na wyjazdy i to, że siedzi się z rodziną, takie zorganizowanie się może być trudne. Zresztą, na święta często wyjeżdża się do miejscowości, gdzie kin może albo nie być, albo jest takie, w którym film debiutuje miesiąc później. Do tego w same święta wszystko poza tymi nieszczęsnymi kinami jest przecież pozamykane, a często gęsto po filmie fani lubią wyskoczyć ze współwidzami na małe co nieco, żeby go w radosnej atmosferze przedyskutować Z doświadczenia wiem, że gdy jakiś film wychodzi w święta, to nawet nie ma tematu, żeby wtedy się na niego umawiać - i zazwyczaj idziemy albo tuż przed końcem roku albo nawet po. Jakby nie patrzeć, sensu nie ma to żadnego.

No ale czemu się dziwić, jak największe lubelskie kino nie puszczało Mrocznego widma w 3D, bo "nie mieli sprzętu"... Rynek jest u nas tak wypaczony, że nie ma tu żadnej logiki, polski konsument też w sumie zbyt wymagający niestety nie jest, a nasi dystrybutorzy, co nie jest żadną nowością, żyją w kompletnym oderwaniu od rzeczywistości - co i rusz słychać o decyzjach idiotycznych tak z perspektywy widza, jak i samego dystrybutora. Dystrybucja w Polsce to taka trochę Afryka, gdzie wszyscy poprzebierali się w koszulki Adidasa i udają Amerykę.

Co do gier... Prawdę mówiąc gry SW w Polsce zawsze były wydawane jakoś tak po kitajsku, a obecnie wydawanie gier w ogóle leży kwiczy - CDProjekt jako wydawca się nie liczy, Cenega też zostawia wiele do życzenia, EA i Ubi wydają swoje w sposób urągający rozumowi i godności człowieka, Lincomp... nawet nie wiem czy to jeszcze istnieje. Do tego u EA dochodzą DLC, które nigdy nie są wrzucane w jakąś kompletną edycję, przez co dochodzi do sytuacji, gdzie Mass Effecta 2 czy 3 można kupić w pudełku/na Originie za 20 złotych, a jedno rozszerzenie kosztuje 50. Jedyna zaleta jest taka, że gry EA faktycznie szybko tanieją, poza tym często można je dorwać w niezłych promocjach. Z tym dubbingiem to trudno powiedzieć, ME2 miał polski bez możliwości zmiany na głosy oryginalne, z kolei trójka nie miała dubbingu w ogóle - chociaż tu pewnie chodziło o koszty, w Battlefroncie i głosów i dialogów na pewno będzie na tyle mało, że lokalizacja nie będzie szczególnie pracochłonna.

Nie wiem czy można jakoś na to wpłynąć, to nie jest kwestia pojedynczych przypadków i zjawisk tylko wypadkowa ogólnego kalectwa i deformacji rynku. Filmy są u nas puszczane tak, że nie ma często żadnej walki o widza, żadnej konkurencyjności, dystrybutorzy robią co chcą i jak chcą, bo "i tak przyjdą i obejrzą", my z braku laku faktycznie przyjdziemy i obejrzymy, połowa pójdzie zresztą na wersję z dubbingiem, bo często gęsto idzie na film nic o nim nie wiedząc... I nikomu się nie chce wysilać, bo i po co. Przyjmujemy byle co, dostajemy byle co.

fajnie, że wyrzuciłeś z siebie co tam cię cisnęło, ale nie odkryję grobowca faraona zapomnianego Lorda Sithów, jeśli powiem że tak jest z większością produktów w naszym kraju. Przeróżnych produktów, w przeróżnych kategoriach spożycia.

1. Co do gier to tak nie jest, zwłaszcza przy Battlefieldzie, bo 3-ka miała wybór językowy. Prawda jest taka, że wszelkie blokady tego typu, w tym regionalne na uruchomienie gry, mają jeden wspólny mianownik - cenę. Gdzie się kogo nie zapytasz to powiedzą, że jedna twoja krajowa ścieżka dialogowa najbardziej się opłaca. Komu? No podobno graczowi...

W tym aspekcie jest jeszcze druga strona medalu, o której wiele osób nie chce pamiętać - polscy dystrybutorzy gier, względnie polskie oddziały wielkich korpo są dość często atakowane mailowo w sprawie gier, które w ogóle nie mają nawet polskich napisów. Że dlaczego to, UE nakazuje coś tam i tak dalej.
Dlaczego też GrajPoPolsku ma takie wzięcie? Potem zbiera się to do kupy i decydenci wybierają (jak im się wydaje) najlepsze rozwiązanie. Znowu pytanie - dla kogo najlepsze.

Kantem medalu (czyli trzecią stroną ) pozostaje problem jakości polskiego dubbingu growego. Poza perełkami - jest paździerz. Dlaczego... jest na to wiele odpowiedzi, która i tak kończą się na pieniądzach.


2. Filmy... naprawdę? Naprawdę to co wydaje się w Polsce i jak się wydaje (już bez mówienia o cenach) wymaga komentarza? Naprawdę to kogoś dziwi? Współczuję, jako filmomaniak.


3. Kinowe premiery - SW jak SW, ale przecież większość premier zagranicznych jest u nas z poślizgiem. Z tym też jest problem? Przecież to normalna "ekskluzywność" w wypadku wątpliwie ekskluzywnych rzeczy, ale też zbiór wielu innych (często głupich z punktu widzenia odbiorcy) czynników
http://stopklatka.pl/artykuly/-/6687753,wladcy-kopii-od-czego-zaleza-terminy-polskich-premier-
http://sporwkinie.blogspot.com/2015/03/premiera-spectre-w-polsce-i-europie.html
kończących się ponownie na kasiorce
Jak się nie obrócisz - dupa z tyłu, a że niektórzy noszą tam portfele...


A co do ostatniego
A może szersza dyskusja na ten temat da znać dystrybutorom, że konsumenci w naszym kraju są dużo bardziej różnorodni i wymagający, niż im się wydaje?
to się uśmiałem przez pryzmat Bastionu właśnie, gdzie różnorodność i wysokie wymagania kwitną po prostu. Nie chce mi się znowu Rejsu cytować.

Ale owszem, ludzie bywają różnorodni, na poziomie jednostki. Tyle, że tego całego marketingu, wbrew przekonaniu niektórych przykładowo, że kawowa lura w styropianie ze starbaksa z naszym imieniem ma podkręcić prestiż i docenienia pojedynczego klienta - tego całego nie robi się dla hmmm osób. Ale dla ludzi.

Ci zaś zjedzą z dubbingiem, z napisami albo bez, tydzień, miesiąc, rok później i tak to wygląda.

Niestety to smutne, że nastąpiło pewne cofnięcie. Kilkanaście lat temu Atak klonów oglądaliśmy przed Amerykanami, a teraz większość produkcji tego typu wychodzi u nas z poślizgiem. I jak słusznie zauważyłeś, w tym przypadku będzie to oznaczało odcięcie się od świata, żeby uniknąć spoilerów. W ostatnich latach unikałam spoilerów do różnych filmów/seriali/książek. Różnie z tym bywało, pewne jest, że im bardziej rozwija się internet, tym trudniej się ustrzec. Wiem już, że nawet na stronach, które teoretycznie nic nie mają z danym tytułem wspólnego, mogę się na coś natknąć, czy trafić na chama, który specjalnie wypisuje wszędzie spoilery (stare rany nadal bolą ). Warto zaznaczyć, że w przypadku nowego epizodu będzie mi bardziej niż przy innych tytułach zależało na radości z pierwszego seansu i bycia nim zaskakiwaną. Przyjdzie mi więc żyć jak pustelnik, pewnie nawet poczty żadnej nie sprawdzę nim nie pójdę do kina (ostatnio spoiler przywitał mnie w temacie teoretycznie bezpiecznego newslettera ).
Ale czy możemy faktycznie wpłynąć na datę premiery? Czy jakieś petycje są bardzo skuteczne? Z punktu widzenia dystrybutora taki tydzień poślizgu to przecież nie powinien być dla widzów żaden dramat. Zresztą wszystko jest powiązane, przeniosą jeden film i już im się jakieś grafiki/plany sypią, bo coś będzie miało większą konkurencję, tytułów za mało/dużo wystartuje w dany weekend, czy coś w ten deseń.

Natomiast nie obawiałabym się sytuacji, gdzie nie będzie opcji obejrzenie Gwiezdnych Wojen w kinie w oryginale. Owszem, może w jakimś małym miasteczku trafi się tylko kopia z dubbingiem. Ale przecież to jednak Gwiezdne Wojny, a nie kreskówka. Prędzej może być problem, jak ktoś będzie chciał zobaczyć 2D z napisami. Bo takich sytuacji już doświadczyłam (2D tylko z dubbingiem, 3D w obu wersjach), ale ogólnie w ostatnich latach raczej przybywa opcji do wyboru, niż ubywa (przynajmniej w Rzeszowie).

Ale na początek chciałem kilka rzeczy na początek sprostować.

Po pierwsze premiery. W przypadku TPM było to nie miesiąc opóźnienia, a 4 miesiące (maj - wrzesień!). Z tym, że to były też inne czasy, bo w UK film pojawił się dopiero w lipcu (sam widziałem go tam na przełomie lipca/sierpnia). Filmy w kinach trafiały wtedy tylko i wyłącznie na taśmach, to powodowało, że taśmy z USA wysyłano do innych krajów, jak już tam nie były potrzebne. Ograniczono w ten sposób koszty. Był to stały proceder. U nas wówczas dystrybutor - Syrena - wspominał, że w maju są matury i mało kto do kina chodzi, a wakacje to nie okres na blockbuster bo ludzie wyjeżdżają. Obecnie już z premierami majowymi nie ma takiego problemu. Z wakacyjnymi także.

Przy AOTC Lucas chciał światowej premiery - bo taką miał wizję i był to pierwszy film dystrybuowany w ten sposób na całym świecie. ROTS - 3 lata później tak samo. Kinowe TCW weszło jednak później u nas niż na świecie, jakiś miesiąc (sierpień - wrzesień), ale to już Ci inni wskazali. To był film mniejszego zasięgu, więc nikt na to nie patrzył w ten sposób.

Tyle, że w 2015 kwestia opóźnień związanych z kopiami taśm nie ma racji bytu. Dystrybucja filmów w dużej części jest już cyfrowa, zwłaszcza tych 3D. Idei tygodnia później w przypadku TFA kompletnie nie rozumiem. Bo film wchodzi u nas 25 grudnia? W święta? Łatwiej się wywinąć tydzień przed do kina, niż w 1 dzień świąt, po prostu nie będzie na to za bardzo czasu, no i po obżarstwie też to żadne oglądanie. W drugi dzień może się uda pójść, ale jakby film wszedł 18 to i tak pewnie w 2 dzień by się poszło. Więc ja tej logiki nie pojmuję kompletnie. Jeszcze gdyby weszło jak we Włoszech w styczniu, zrozumiałbym, ze faktycznie chcą przejść okres świąteczny. A tak? Cóż, też opcja z Londynem jest u mnie praktycznie klepnięta, w przypadku Epizodu VII. Łobuza sobie oleję jeśli zrobią w ten sposób, nie będę co roku do Londynu jeździł. Inną sprawą jest to, że jak widzę to obecnie opóźnianie premiery o tydzień w Polsce robi się modne. "Avengersi" wchodzą w USA 1 maja u nas 7 maja (i tak nie zamierzam na to iść, ale patrzę bo Disney jest dystrybutorem), "Świat Jutra" (22 maja i 29 maja). W opóźnieniu tym nie znajduję ŻADNEJ logiki. Zwłaszcza, że wiele wskazuje na to, że od 1 maja będą pokazy przedpremierowe (w ograniczonej ilości, zwłaszcza w weekend). Nie rozumiem tego, nawet nie próbuję. Prawdopodobnie mam za mało danych do analizy. Być może podział zysków z pokazów przedpremierowych jest inny i z tego to wynika? Inaczej trudno mówić o sensie takiego rozwiązania, więc kwestia "świąt" to jest jedna wielka ściema i przykrywka, której nie kupuję. Zresztą w ciągu najbliższych miesięcy wszystkie blockbustery z wyjątkiem Jurassic World są opóźnione u nas o ok. tydzień. JW tylko 2 dni. Więc to nie tylko kwestia Disneya. Zatem nie zdziwię się, jak coś takiego będzie z SW - przedpremierowe a premiera później (i to nie tylko TFA i Łachudra, ale też EVIII). Niemniej jednak w przypadku TFA będzie mnie to kompletnie walić, bo będę w Londynie mógł sobie przez parę dni pójść na film kilka razy, więc Disney Polska na mnie nie zarobi dużo. Problem tkwi w tym, że takich fanów, którzy pojadą będzie garstka. Jeśli zdecyduje się na to kilkadziesiąt osób to i tak będzie dużo. Więcej pewnie będzie krzyczeć, a pojedzie garstka, bez znaczenia w finalnym wyniku polskim.

Seriale - tu chcieaem sprostować. Nie wszyscy ściągają. Ja nie ściągam, ergo zły kwantyfikator użyty. Przez to TCW więcej widziałem na dużym ekranie niż w innych formach (głównie na Celebration). Natomiast mam jednocześnie wrażenie, że gro osób oglądających TCW czy Rebels i tak ogląda to w TV w Polsce. Fani, którzy ściągają nie są aż taką grupą, by się nad nią koncentrować biznesowo. W dodatku i tak pewnie część z nich wydaje na SW w innej formie. Więc serial koncentruje się nie tyle na fanach, co dzieciach i casualach, a tym się nie chce szukać w sieci odcinków. Dla mnie brak blu-raya TCW z dobrym dźwiękiem angielskim i polskim dubbingiem (do wyboru) jest blokerem. Teraz pewnie bym kupił bez polskiego dubbingu gdyby tylko cały sezon był w jednym packu. Ale nie ma. A "Lost Missions" nie zostało wydane w 2 regionie (nie tylko nasz rynek jest blee). W przypadku filmów sobie poradzę, ściągnę BD z UK jak polskie będzie kiepskie. Po prostu będzie dla mnie, a mniej będę propagował SW. Zresztą pewnie i tak wyjdzie to taniej (i to jest już wina naszego rynku, a dokładniej państwa w dużej mierze).

Natomiast patrząc na dubbing w kinie i Marvele to raczej jeszcze przez długi czas będzie się zachowywał podział filmów na z napisami i z dubbingiem. Póki będzie zapotrzebowanie to to będzie, natomiast problemem są kolejne pokolenia które wyrastają na dubbingu i nie chce im się czytać.

Niestety trzeba się przyzwyczaić do tego, co też głosiłem od pewnego czasu, co do częstości pojawiania się SW w kinie i tego co z tego wynika. Obie trylogie Lucasa to fenomen kulturowy. W obu przypadkach inny, ale jednak. Filmy Disneya w tej ilości nie będa miały szansy stać się fenomenem kulturowym (może jeszcze TFA i kolejnym epizodom się uda, ale dalej będzie się to rozmywać). Staną się fenomenem mainstreamowym, na którym się inaczej zarabia i na który się inaczej chodzi. Czeka nas dużo filmów, jedne będą dobre, inne bardzo dobre, jeszcze inne będą po prostu tragicznie słabe. Kiedyś każdy epizod SW oglądałem 3-4 razy w roku, dziś dobijam mniej więcej do 2 razy. W obu przypadkach średnia jest ta sama - 1 epizod na miesiąc. TCW kinowe widziałem może z 6-7 razy (z tego chyba 4 razy w kinie). Płyta BD nawet nie stoi obok sagi na BD. Tyle, że koniec końców nie liczy się ile razy z tej płyty korzystam i gdzie ona stoi, a to że ją kupiłem. I to jest droga mainsteamowego SW.

Na iTunes są oddzielnie do kupienia poszczególne części sagi w wersji hd i sd , wersja hd 13,99€, jeżeli chodzi o dżwięk to są do wyboru napisy polskie i i 5.1 po angielsku i po polsku, niestety nie sprawdziłam, bo tablet już ma za mało pamięci, a na kompie musiałabym coś wyrzucić na zewnętrzny dysk by ściągnąć wszystkie części. Dodatków w sklepie brak.

Niech ci idioci, którzy wymyślili sobie premierę w pierwszy dzień świąt zrobią jakąś "ekskluzywną" "prapremierę" (czyli zwyczajną premierę 18 grudnia, jak w cywilizowanych krajach). Zarobią sobie dodatkowy hajs, a ja nie będę musiał spędzać tygodnia w piwnicy, żeby nie natrafić na spoilery. Najchętniej w ogóle bym zbojkotował tą chorą świąteczną premierę i obejrzał TFA w domowym zaciszu, ale niestety, tylko ja bym na tym stracił.

Jakie to szczęście, że nie zamierzam iść do kina na TFA i nie mam takich zmartwień