Chcielibyście żyć w takim świecie gdzie władze kontrolują wszystko, najmniejsze przestępstwa są karane, wszędzie są jakieś ograniczenia i nie ma wolności słowa. Coś na kształt Mirror`s Edge. Nie ma przestępstw, podziałów społecznych(przynajmniej tak dużych jak normalnie. Czy może w świecie takim jak Coruscant gdzie istnieje korupcja, jedni są bogaci drudzy gniją w najniższych poziomach, morderstwa, kradzieże, gangi i choroby.
Co wybieracie?
To nie utopia, to antyutopia i dystopia.
Dałeś nam wybór między śmiercią z pragnienia, a zamknięciem żywcem w trumnie - czyli żaden.
Nikt ci nie każe żyć na najniższym poziomie Coruscant. Chodzi mi o to, że coś takiego istnieje. Zresztą takie coś jest i teraz więc jakoś żyjesz i masz się dobrze. A co do drugiego nie chodzi mi o coś w rodzaju obozu koncentracyjnego. Chodzi o to, że władza dba o ciebie ale w zamian jesteś kontrolowany i nie możesz złego słowa na nich powiedzieć. Według mnie do takiego stanu dążymy i pewnie kiedyś coś takiego powstanie.
Raczej na pewno nie 
ewolucja i jej najważniejszy element czyli walka o byt wymusza by zawsze mieć więcej niż inni, więc w opisanym przez Ciebie przypadku szybko pojawiłaby się grupa ludzi, którzy podążyliby w tym kierunku i szybko zniszczyli dystopijny świat.
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone ).gif)
.
Albo władze ich.
Raczej wątpliwe , bo przebiegałoby to według schematu:
1. Władza jest silniejsza od rewolucji?
TAK: Patrz punkt 2.
NIE: Rebelia wygrywa
2. Powstaje nowa Rebelia patrz punkt 1.
Niema możliwości istnienia takiej społeczności ze względu na entropię społeczną, rozkład powiązań osobowych w społeczeństwie na wymagające co raz mniej energii (Zanik podziałów rasowych, zanik państw, zanik narodowości itd.) będący w równowadze z atawizmem (potrzeba walki i zwycięstwa, potrzeby seksualne, potrzeba bycia najlepszym etc.)
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
Patrz korea północna, jakoś da się stworzyć coś podobnego. Wiem utopia to nie jest ale jakoś mimo, że ludzie powinni się buntować to rząd sobie doskonale poradził i złego słowa nie powiedzą na nich.
Ale widzisz, "rząd" jak Ty to mylnie nazywasz jest obiektem nadrzędnym, w którym znajdują się ludzie. W społeczeństwie socjalistycznym-totalitarnym są dyrektorzy, są wojskowi, agenci władz itd. ci ludzie są na innym szczeblu drabiny społecznej niż szary rolnik, czy ekspedientka w sklepie. Nie jest tak, że wszyscy są równi, można awansować do wyższej kasty, co każdy szarak próbuje zrobić.
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
Próbowałem kiedyś bronic podobne stanowisko na bastionie - sprawa przegrana.
Właśnie widzę.. Nie ma co tu już więcej dyskutować.
Widzisz, bo to taka nowomowa. Rodem z książek Orwella. Tylko o ile tam nowomowa była wyrazem totalitaryzmu, tak tutaj na Bastionie jest symbolem wolności i dobra (w domyśle Artema). Oczywiście wolność i dobro też podlegają nowomowie, więc się nie dogadasz. Potrzebny byłby Ci słownik.
<zagląda do "Nowego słownika nowomowy Artema", wydawnictwo PWN, str. 2>
Dyskusja - rzeczownik, rodzaj męski; przyznanie racji jedynie słusznej prawdzie i ukorzenie się przed jej propagatorami.
Teraz już chyba możecie się dogadać ).gif)
Artem napisał(a):
Patrz korea północna, jakoś da się stworzyć coś podobnego. Wiem utopia to nie jest ale jakoś mimo, że ludzie powinni się buntować to rząd sobie doskonale poradził i złego słowa nie powiedzą na nich.
________
Korea jak już, to państwo totalitarne, nie utopia. Na przestrzeni dziejów masę takich totalitaryzmów było (zna pewnie historię, prawda?). A w Korei Północnej jak się buntujesz to lądujesz w obozach pracy, a tam cię torturują, głodzą i traktują tak jak ludzie na zachodzie traktują zwierzęta. "Rząd" sobie właśnie w ten sposób poradził, bo indoktrynuje tych ludzi, a jak się pojawia jakiś bunt - to odstrzelić i problem w głowy.
władza ma o mnie dbać i w zamian mnie kontrolować? Władza powinna mi przede wszystkim w niczym nie przeszkadzać i pozwolić się rozwijać, zapewniając tylko bezpieczeństwo państwu, w którym żyję.
Albo jesteśmy ludźmi, albo ciotami, które na każdym kroku potrzebują "pomocy socjalnej" bo - właśnie dzięki tej pomocy - nic już nie potrafią zrobić same.
Nadopiekuńcza matka to wielka krzywda dla dziecka, jeśli czujesz proste porównanie.
To nie żadna utopia, tylko jakiś horror dla ludzi bez godności i honoru, dla których ważne jest tylko wypchanie bębna i ciepła woda w kranie. Na szczęście na razie jeszcze tego nie mamy, a jak mamy, to przynajmniej pozostały jakieś pozory wolności.
A nie wydaje Ci się, że właśnie tak jest? Że żyjemy w takiej namiastce wolności? Według mnie wolność to nieograniczona możliwość wyborów/czynów bez szkody dla innych. Dajmy na przykład edukacja która jest obowiązkowa. Zmusza się człowieka pod groźbą kary do edukacji do 18 roku życia.(ja nie mówię, że edukacja jest zła czy coś) Niby taki prosty przykład ale już jest przymus który musisz zaakceptować. Czy przymusowy pobór do wojska,(już nieaktualny) może ktoś jest pacyfistą a ty musi przymusowo szkolić się i zabijać w razie potrzeby. Chcesz otworzyć własny sklep? Wypełnij dziesiątki papierów i oddawaj połowę dochodów państwu.
Mała ciekawostka: Podczas okupacji wojsk niemieckich podatki nałożone przez Hitlera wynosiła 30-33% a aktualne podatki nałożone przez rząd polski wynoszą około 50%.
A w Smoleńsku to był zamach co? 
Panie Macierewicz, Pan się nie wygłupia i nie próbuje wśród fanów zachodniej ciemnoty kolportować swoich teorii bo i tak się nie przyjmą .
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
O co Ci chodzi? Odpowiedziałem na post, wyraziłem swoje zdanie i przedstawiłem fakty, ty zaś mówisz mi, że propaguje jakieś teorie spiskowe. A nawet jeśli to zauważyłem, że ostatnio pojawiła się moda na tępienie ludzi mających inne zdanie niź podane na tvn...
Sorry, ale moje radio się krztusi jak ustawiam na Radio Maryja, a telewizor śnieży na TVT .
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
<szept>o Hitlerze i podatkach to mówił Korwin i jego libertariańska "Nowa Prawica", a nie PiS</szept>
O tym przeczytałem a nie usłyszałem w tv czy przeczytałem w jakiejś gazecie...
to BYŁ ZAMACH
Może kolega poinformuje w jaki sposób został dokonany:
-helem
-trotylem
-rozpyloną mglą
ja już się powoli gubię w tych teoriach zamachowych.
Słyszałem mase głupich teori, od kontrolowania magnetosfery po laski dynamitu. Wszystkie normalne teorie maja jeden niepokojący brak (poza tym są zazwyczaj dobre). Blacha kadłuba jest odgięta na zewnątrz a największe szkody zaszły w centralnej części samolotu. To totalnie nie pasuje do zniszczenia w wyniku rozbicia się, mam powody podejrzewać iż w części pasażerskiej nastąpił wybuch rozpylonego paliwa (normalne samolot się rozbił wyciek paliwa, zapłon itp.), problem w tym że taką eksplozje było by słychać z minimum paru kilometrów a kontrolerzy twierdzą że była cisza...
Może dlatego, że w połowie samolotu są skrzydła, które zostały urwane, kiedy pierdyknęły w drzewo? xD
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
Dwa na raz?... w to samo drzewo? Oo
Jedno wyrwane skrzydło wystarczy żeby się samolot na pół złamał... Ty poważnie tak, czy jaja sobie robisz? Bo nie potrafię uwierzyć w to, że ktoś o zdrowych zmysłach może wierzyć w zamach.
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
Może to dlatego, że nie jestem przy zdrowych zmysłach
Poza tym przypominam, że oficjalna, jedyna prawdziwa i słuszna wersja, którą głosi M. Lasek za około 8 tys. złotych polskich miesięcznie, brzmi, że skrzydło nie zostało wyrwane tylko ułamane przez niesławne drzewo o morderczych skłonnościach, co spowodowało półbeczkę w wyniku której samolot "wylądował" na dachu rozbijając się i ostatecznie kończąc tak:
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/27664/katastrofa_smolensk_ap512.jpeg
a jako, że dziś dzień SW:
http://img.gnioty.pl/pictures/2011/4/eac1274fb944e993c2b0bb6621320da8.jpg
Wypowiedział się specjalista od katastrof lotniczych. <BRAVO!>
Co ty możesz wiedzieć czy był to czy nie? Opierając się na informacjach z tv.. Jak powiedzą, że kosmici zestrzelili samolot też uwierzysz?
Po drugie, złamane skrzydło nie ma znaczenie na to czy samolot się połamie. To jakby złamać komuś rękę i czekać aż połamią mu się żebra. Samolot walnął o ziemie, siła uderzenia połamała samolot i cała filozofia. Jeżeli walił po drzewach to tym bardziej się połamał.
Nie interesuje mnie ta katastrofa i nie znam szczegółów ale jeżeli urwało 2 skrzydła podczas lądowania a zbiorniki z paliwem są na skrzydłach(jeżeli tylko były tam) to jakim cudem rozwaliło samolot od środka?
Niby Cię to nie interesuje tak, Antoni? xD
A tak nawiasem, nie mówimy tu o ręce, raczej o złamaniu obojczyka (te dwa, twarde cosie pod szyją, już znajdujące się na torsie to obojczyki), a nagłe złamanie obojczyka może poszarpać narządy wewnętrzne, powiedzmy rozerwać płuca.
Nie wiem czy już to miałeś na przyrodzie, ale istnieje coś takiego jak dźwignia, skrzydło samolotu może być dźwignią, która wyłamie i wyrwie wszystko co znajduje się wokół jego mocowania do głównej części samolotu.
Skąd informacja że Tu rozerwało od środka?
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
Z tego co napisał kobango. Już mówiłem, że nie interesuje mnie to, więc wnioskuje z waszej konwersacji.
Wszystko zależy od samolotu i jego konstrukcji.
http://pluszaczek.com/grafika/Katastrofa%20TU-154M%20-%20skrzydlo%202.jpg
Miejsce w którym doszło do uszkodzenie skrzydła nie wpływa w dużej mierze na sam lot samolotu(co znaczy, że z takim uszkodzeniem można spokojnie dolecieć do lotniska i wylądować) a co dopiero by rozerwało samolot.
Nie dziwi cię przynajmniej to, że generał Sławomir Petelicki po wywiadzie który przedstawił niewygodne dowody nagle popełnił "samobójstwo"? Coś dość dużo tych samobójstw ostatnio w Polsce, zwłaszcza tych ludzi, którzy coś chcieli powiedzieć ale jakoś nie zdążyli.
Ani trochę , a po urwaniu jednego skrzydła, będąc kilkanaście metrów nad ziemią raczej ciężko wzbić się i dolecieć do lotniska, nawet gdyby lecieli 80 na godzinę .
Powiesz mi skąd info o ROZERWANIU TU od środka?
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
1. Ten się na pół nie połamał, ba! nawet wylądował:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kk1KBQ96_DI
2.A ten samolot (z tego co wiem też Tu) problemu z drzewami nie miał:
http://img109.imageshack.us/img109/4034/miejsceawaryjnegoladowa.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/4034/miejsceawaryjnegoladowa.jpg
http://img694.imageshack.us/img694/3520/poterpiewszyjikruszenie.jpg
Hmmm a czy to w ogóle możliwe by na takiej wysokości wykonał obrót o 180 stopni, no i kąt uderzenia jest dość niski powinien się "slizgać" po drzewach jak tamten na zdjęciach prezentowanych przez Darth Spirit.
Dźwignia jest nie możliwa do wykonania powodu konstrukcji samolotu.
To była pancerna brzoza!
Ja od tamtego czasu nie chodzę po brzozowym lesie, bo jeszcze coś mi ręce powyrywa (i nie chodzi o to, że grasuje tam wookiee)
To żaden dowcip, pojęcia nie masz jak drzewa są odporne na takie ciosy, ja wiem bo wpieprzyłem się kiedyś na sosnę o średnicy 10-15cm 2-tonowym samochodem i na drzewie nie ma śladu, a ja musiałem wymienić połowę elementów karoserii.
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
Artem napisał(a):
Mała ciekawostka: Podczas okupacji wojsk niemieckich podatki nałożone przez Hitlera wynosiła 30-33% a aktualne podatki nałożone przez rząd polski wynoszą około 50%.
________
No... a Niemcy przy okazji grabili gospodarczo kraj i robili jeszcze wiele złych rzeczy niezwiązanych z gospodarką. Więc ta "ciekawostka" bez całokształtu trochę wprowadza w błąd. Poza tym nie podałeś jak wyglądał podatek w innych państwach w owym czasie i ile wynosił w II RP przed wojną. Może 33% to było bardzo dużo na owe czasy? Z tego co wiem w czasie zaborów podatek wahał się jakoś poniżej 12%, zaś w II RP dla najbogatszych wynosił 25%. Więc 33% to dość sporo .gif)
% to %. Ja nie mówię, że 30% to mało, chodzi mi o porównanie. A choćby ten podatek został nałożony przez Mahometa, ja nie o tym mówię. Co mnie obchodzi, że zabierali gospodarstwa. Wojna to wojna, nikt nie był święty. A z tego co sam napisałeś widać, że podatki rosną i z tych 12% masz teraz 50%.
Podatki rosną, bo rosną zadania państwa. To raz. Dwa rosnące podatki mają być świadectwem... czegoś konkretnego? W Szwecji masz wysokie podatki, a w Korei Płn. (jeśli się nie mylę) nie masz w ogóle podatków. Jednak wolałbym żyć w Szwecji Wysoki podatek zazwyczaj o niczym nie świadczy, dopóki nie jest absurdalnie wysoki.
To co, niech urosną do 100% i będziesz zaszczycony mogąc oddać całą pensje na rzecz kraju. Bo widzę, że dla ciebie 50% to za mało..
czyli jednak Korwinista? Czy gdzieś napisałem, że 50% to mało? Czytaj może ze zrozumieniem, jeśli chcesz prowadzić poważne dyskusje. Absurdalnie wysokie podatki (jak choćby propozycja prezydenta Francji - 75%) są bez sensu, bo większość ludzi opuści taki kraj. Nie ma przecież sensu pracować, jeśli i tak trzeba wszystko (prawie wszystko) oddać. Z drugiej strony ekstremalnie niskie podatki to też żadne rozwiązanie. No bo jak państwa ma wypełniać swoje zadania? Czy może wierzysz naiwnie, że państwo nie powinno nic robić?
Ale się uczepił tego Korwina.. Raz gościa widziałem jak wypowiadał się na temat broni. To, że mam inne zdanie niż większość czyni mnie Korwinistą, gdybym wszędzie widział spisek to był bym PiS-owcem?
To może teraz ja? Z tego co widzę to jesteś typowym przedstawicielem PO.
Sorry, ale jak wyjeżdżasz z tekstami z kosmosu typu "Bo widzę, że dla ciebie 50% to za mało.." niczym niepodpartymi to przypominasz zwolenników JKM, którzy również biorą takie teksty z księżyca.
P.S.
Liczyłem, że odniesiesz się może merytorycznie do tego co napisałem. Przeliczyłem się?
takie posta na Bastionie
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Bastion napisał(a):
takie posta na Bastionie
________
"Na Bastionie same barany, a ja tu to tak ironicznie" czyli Bart zostaje hipsterem 
mi zjadło go... chciałem się zapytać a czy będzie kiedyś edycja postów?
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Chodzi Ci o system, który został narzucony przez władzę, czy sami obywatele tak chcieli?
-Chcielibyście żyć w takim świecie gdzie władze kontrolują wszystko,
Bez jaj...
najmniejsze przestępstwa są karane
Znaczy wejdziesz na trawnik - mandat?
Rzucisz papierek na ziemię - areszt 24-godziny?
Jedziesz po pijaku na rowerze - 10 lat więzienia?
Pyskujesz na lekcji - linijką po łapach?
Po to jest zróżnicowanie między wykroczeniem, a przestępstwem, żeby nie sankcjonować nie wiadomo jakich kar za każdą duperelkę.
Nie ma przestępstw
Zawsze są przestępstwa, to akurat nie do wyeliminowania. Nawet, gdyby wyeliminować kwestie ekonomiczne, to zostaje jeszcze problem "zakazanego owocu".
Poza tym, co to za świat, gdzie wszyscy byliby słodko-pierdząco-dobrzy?
podziałów społecznych(przynajmniej tak dużych jak normalnie.
Podziały społeczne też są zawsze, a taki Manifest Komunistyczny na przykład, miał już zwalone założenia w samej treści manifestu. Otóż taki komunizm zakładał wszechobecną równość....
Ładnie, pięknie, ale co z tymi, którzy nie chcę być równi, a chcą być równiejsi? Którzy chcą iść pod prąd, przekraczać granicę, wybijać się ponad przeciętność? Dla takich już same idee marksistowskie są zabójcze na samym podłożu idei. Poza tym, co z nieśmiałymi? Bardzo wielu nie umie stać się takimi, jak wszyscy, choćby nawet bardzo chcieli.
Czy może w świecie takim jak Coruscant gdzie istnieje korupcja, jedni są bogaci drudzy gniją w najniższych poziomach, morderstwa, kradzieże, gangi i choroby.
Przecież żyjemy w takim świecie, z tym że zależnie od rozwarstwienia społecznego na danym terytorium, te różnice między bogatszymi a biedniejszymi są większe lub mniejsze. Zresztą tak samo, jak w galaktyce SW.
Szczerze mówiąc, nie za bardzo zrozumiałem, o co chodzi w tym temacie
W innym poście napisałem, że właśnie żyjemy w takim świecie. Ale chodziło mi o pokazanie tego na większą skale na przykładzie, który ma miejsce w przyszłości.
że Coruscant było dawno dawno temu w odległej galaktyce
Taki drobiazg.
Artem napisał(a):
Chcielibyście żyć w takim świecie gdzie władze kontrolują wszystko,
Z jajem. Ja bym chciał. Pod warunkiem, że to ja byłbym władzą
Vergesso napisał(a):
Poza tym, co to za świat, gdzie wszyscy byliby słodko-pierdząco-dobrzy?
Vergesso napisał(a):
Podziały społeczne też są zawsze, a taki Manifest Komunistyczny na przykład, miał już zwalone założenia w samej treści manifestu. Otóż taki komunizm zakładał wszechobecną równość....
Ładnie, pięknie, ale co z tymi, którzy nie chcę być równi, a chcą być równiejsi? Którzy chcą iść pod prąd, przekraczać granicę, wybijać się ponad przeciętność? Dla takich już same idee marksistowskie są zabójcze na samym podłożu idei. Poza tym, co z nieśmiałymi? Bardzo wielu nie umie stać się takimi, jak wszyscy, choćby nawet bardzo chcieli.
Ja myślę, że problemem nie jest tutaj wszechobecna równość, która wydaje mi się oczywista (sic!), i do której powinniśmy dążyć, ale to jak tą równość zdefiniujemy.
Nigdy nie pojmowałem <sięga do Manifestu, żeby sobie przypomnieć> marksistowskiej równości w ramach totalnych (tak samo jak wolności jako "róbta co chceta").
Równość odnosiła się do XIX wiecznej nierówności społeczno-ekonomicznej, gdzie proletariusz był wyzyskiwany. Zrozumienie równości w stylu totalnym "jeden koleś jest doświadczonym specjalistą, a drugi nie umie dodawać, ale spoko, oni są równi" jest opaczne. Tak samo "jeden koleś nic nie robi, a drugi zapiernicza jak ten wół z pola, ale spoko - obaj powinni dostać tyle samo" też jest złym rozumieniem. Również "od teraz wszyscy są śmiali, wszyscy są odważni, wszyscy są fajni, każdy jest blondynem, z każdym mogę kopulować" też jest opacznym rozumieniem.
Jest to bardziej rodzaj wspólnotowości, czy solidarności społecznej przy zachowaniu indywidualnego człowieka - jestem równy, ale to nie znaczy, że jeśli inni lubią techno, to ja też muszę. Musielibyśmy wtedy stworzyć kolektywny umysł ludzki, ba - utworzyć z ludzi Jedno, by móc mieć równość totalną. Bez operacji płci by się nie odeszło (mała dygresja - w niektórych myślach teologów kościoła panował pogląd, jakoby ludzie przed grzechem pierworodnym nie mieli płci, a właśnie płeć jest wynikiem grzechu).
"Od każdego według jego siły, każdemu według potrzeb" - zaprzeczenie równości totalnej, bo przecież nie obsadzę stanowiska lekarza cukiernikiem. To tak nie działa
Jak dla mnie marksizm jest rodzajem idei, która wierzy w obudzenie cnót w ludziach (takie rozumienie klasyczne, gdzie od Sokratesa cnota była podstawą etyka), ale to niemożliwe chyba do wykonania, więc jedynym wyjściem było zabicie burżuazji
Poza tym, w ustroju, czy raczej antyustroju, w którym wszyscy mają wszystkiego pod dostatkiem nie byłoby miejsca na ludzi, którzy chcieliby być równiejsi. Bo miałbyś wszystko, więc po co mieć więcej niż wszystko? Ale to znowu niewykonalny frazes.
Ewentualnie można się pokusić o marksizm w wydaniu Platona, który obliczył, że w jego idealnym państwie może być maksymalnie 5`000 obywateli. Ale tedy takie polis trzeba by odseparować od tej kapitalistycznej brzydoty (zresztą nie bez powodu Marks mówił o rewolucji w tych strategicznych krajach).
To tak w ramach merytorycznej dyskusji, w niemerytorycznym temacie
Artem napisał(a):
Chcielibyście żyć w takim świecie gdzie władze kontrolują wszystko, najmniejsze przestępstwa są karane, wszędzie są jakieś ograniczenia i nie ma wolności słowa. Coś na kształt Mirror`s Edge. Nie ma przestępstw, podziałów społecznych(przynajmniej tak dużych jak normalnie. Czy może w świecie takim jak Coruscant gdzie istnieje korupcja, jedni są bogaci drudzy gniją w najniższych poziomach, morderstwa, kradzieże, gangi i choroby.
Co wybieracie?
________
Cóż, coś Ci się stało? Tak jak ktoś wyżej zauważył - wybór między śmiercią, którą się chce, a zamknięciem w trumnie. Niech Moc będzie z Wami. 
Bastionowicze z zasady nie chcą utopi i jakiegokolwiek porządku, gdybyś poczytał trochę temat ostrzeżeń dla userów w dwóch ostatnich odsłonach, wtedy byś to zrozumiał bez tworzenia tego tematu...
Cholera, to Ty chciałeś nam przynieść pokój, równość, jedność i braterstwo? No ku*wa, jakbym wiedział, że jesteś takim dobrym i czystym władcą, to złego słowa bym na Ciebie nie powiedział..., trzeba było informować od razu, że chcesz nam na siłę dobrze zrobić.
BTW czy robienie "dobrze" na siłę to nie gwałt przypadkiem?
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
Horus napisał(a):
BTW czy robienie "dobrze" na siłę to nie gwałt przypadkiem?
________
W zasadzie to jest. I w stu procentach się z Tobą zgadzam. Lepiej bym tego nie ujął. Niech Moc będzie z Wami.
Horus napisał(a):
chciałeś nam przynieść równość, jedność i braterstwo?
________
Hahaha! Nigdy nie lubiłem ideałów rewolucji fracuzkiej! Idealny porządek, to porządek imperialny, rzekomo przez Bastionowiczów lubiany. Ja żyję imperializmem, który jako jedyny jest systemem o pełnym porządku i jasnych zasadach. No, ale najwyraźniej w przypadku Bastionowiczów na ideałach imperialnych się kończy, wolą żyć w szarej, brudnej i nieuporządkowanej demokracji
Wasz wybór! Tylko nie piszcie że lubicie Imperium, bo nie wiecie co piszecie!
Qel Asim napisał(a):
Tylko nie piszcie że lubicie Imperium, bo nie wiecie co piszecie! [/cytat]
________
Aha. Czyli jak lubię jakieś wymyślone Imperium, z wymyślonego świata, z wymyślonym systemem totalitarnym, to musi się to przekładać na tą prawdziwą rzeczywistość? Rozumiem, że wszyscy, którzy lubią Sithów powinni biegać po ulicy i mordować przechodniów w ramach treningu CSM Mocy, a ci, którzy lubią Jedi powinni walczyć z przestępczością?
Nie no, logiczne w sumie.
Fikcja = świat rzeczywisty
Zabawa - zabawą. Rzeczywistość - rzeczywistością.
Ja jestem daleki od ideałów państwa imperialnego, owszem podobają mi się militaria Imperialne, ale nie państwowość.
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
imperialne ma 1 wielką zaletę, w żadnym innym ustroju i państwie bycie przywódcą nie ma takiego smaczku! A inna zaleta to że osoba rządząca od urodzenia jest przygotowywana do pełnionego zdania i jest znacznie lepsza od rządu wybieranego często pośród marnie wykształcony lub po prostu głupich ludzi.
balowałem i średnio chce mi się pisać ale temat idealnie trafił w moje ostatnie przemyślenia. Właściwie wszystko co było trzeba zostało tu już napisane ale dodam coś od siebie.
Po co jest władza ? Wbrew temu co myśli większość robali w społeczeństwie (a raczej zachowuje się jakby myślało) pan wójt, pan burmistrz czy nawet pan kierownik w robocie to nie jezusy. Władza w teorii jest po to by nam wszystkim żyło się lepiej. Zgadzamy się na pewnego rodzaju normy, demokrtycznie o nich decydujemy a u steru stawiamy kogoś kogo PRZYWILEJEM I OBOWIĄZKIEM będzie dbanie o to wszystko. Ta osoba ma nas CHRONIĆ I NAM SŁUŻYĆ, jak pięknie widnieje to na wozach amerykańskich gliniarzy.
W teorii wygląda to proste i piękne. W praktyce dupa. Nie chce mi się teraz uderzać w wysoki ton i pisać jak to władza w USA niczym nadopiekuńcza mama zabiera po 11 września wolność w zamian za bezpieczeństwo. Nie będę się powoływał na jakieś eseje czy przykłady. Nie będę też nabijał się z robali którym wszędobylstwo władzy na rękę.
Zejdę na ziemię i podam najprostszy przykład.
Oglądałem niedawno videobloga jakieś niemoty z Polski która wyprowadziła się do UK czy tam USA i produkuje się o życiu tam. Ogólnie olewam ten blog ale jedna kwestia utkwiła mi w pamięci. A dokładniej to że ludzie na luzie przejdą na czerwonym świetle jeśli nic nie jedzie, nawet jeżeli obok stoi gliniarz. Podobno policjant nawet raz śmiał się widząc tego oto nieprzyzwyczajonego do takich sytuacji blogera z Polski który stał przed pustą ulicą czekając na zielone światło, i sam mu machnął by sobie szedł.
No i to chodzi. Bo po co są OZNACZENIA DROGOWE, SYGNALIZACJE SWIETLNE I GLINIARZE ? Po co ? Odpowiedz jest prosta : BY ŻYŁO SIĘ ŁATWIEJ I BEZPIECZNIEJ. A z pewnością NIE PO TO BY SOBIE UTRUDNIAĆ ŻYCIE.
Niestety u nas w kraju (o czym sam boleśnie się przekonałem) jest na odwrót. Wyobraźcie sobie sytuację. Ulica w mało uczęszczanej części średniej wielkości miasta. Dodatkowo omijana przez trwający przy niej remont i możliwość łatwego objazdu jej. Ruch DOSŁOWNIE zerowy. Wczesny wiosenny wieczór, jasno. Widzę że nic nie jedzie, poza tym ulica długo na PARĘ KILOMETRÓW bez zakrętów czy skrzyżowań z inną ulicą więc wchodzę śmiało pomimo czerwonego światła.
Zza bilboardu wyłania się radiowóz i dostaję dwie stówy mandatu. Pomimo że (bez kłótni) próbowałem wyjaśnić swoje racje.
No i teraz powiedz mi czy to wciąż dobra, opiekuńcza wladza czy zwykły bulszit, wysłanie mundurowych na czajenie się niczym rozbójnik w lesie za krzakiem bo trzeba wyrobić miesięczną normę mandatową, załatać dziurę budżetową, nie wiem ?
Jestem pełnoletnim facetem, byłem 100% trzeźwy. Miałem dobrą widoczność na ogromną odległość w obie strony. Na ulicy nie było żadnego pojazdu więc nie tworzyłem niebezpieczeństwa dla kogoś ani dla siebie. Czemu miałbym stać na tym czerwonym świetle które służy do zabezpieczania i koordynacji ruchu drogowego ?
Jasne, gdybym przebiegł nawet na zmieniającym się świetle przez co samochód jadący kilkanaście metrów mógłby zrobić mi/sobie/innym użytkownikom drogi jakąkolwiek choćby minimalną krzywdę to taki mandat należy mi się jak psu micha.
Ale czemu będąc dorosłym człowiekiem mam być besztany klapskikiem w postaci kary finansowej przez kochanego Wielkiego Brata ? Czemu to co ma pomagać ma stawać się przeszkodą ?
Ja wiem że przykład może wydawać się błahy i przyziemny, ale moim zdaniem to poważny problem. O ile za dzieciaka nie zwracało się na to uwagi no bo "na czerwonym nie można i tyle" i zostaje to wpisane w kwestii Twego wychowania, tak w pewnym wieku zaczynasz się zastanawiać nad głupotą czegoś takiego, szczególnie gdy stoisz samiuśki jak palec o 2 w nocy na zadupiastej ulicy na której ruch praktycznie nie istnieje od godzin popołudniowych do rana, ale boisz się przejść bo obok ciebie stoi "suka" w której gliniarze przebimbują swój patrol jarając szlugi.
Albo gdy słyszysz że reakcją mudnurowego w innym kraju byłoby "Ej ale po co Ty stoisz, idźże, lol".
Dokładnie, tak samo jest z rowerami, które trzeba przeprowadzać przez ulice. Niby z jakiej racji? Bo szybko przejedziesz i może cię kierowca nie zauważyć? Równie dobrze można by wbiec na jezdnie, wyjdzie na to samo. A z twojej przygody wynika też, że stali w ukryciu i tylko czekali by wcisnąć komuś kolejny mandat. Jaki kraj taka policja...
Jedna i druga opcja jakoś mnie nie pociąga. Bardziej jednak skłaniam się ku opcji pierwszej. Państwo powinno przede wszystkim zapewnić spokój i bezpieczeństwo obywatelom, eliminując (tak, eliminując, nawet w dosłowny sposób) elementy niebezpieczne.
fan
Amerykanie są żywym zaprzeczeniem kartezjańskiego "myślę, więc jestem" - nie myślą, a mimo to są.
Oszalałeś?
Pierwszy scenariusz to antyutopia. Od razu nasunęło mi się skojarzenie z "V jak vendetta", "Equilibrium" czy "Rokiem 1984" mistrza Orwella. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie wyzbyłby się za nic wolności, nawet za obietnicę zapewnienia całkowitego bezpieczeństwa.
Drugi podany przykład oglądaliśmy na filmie "Człowiek demolka" hahaha.
Tak czy siak, każda z tych wizji jest przejawem totalitaryzmu (pierwsza bardziej) i jak pokazują przykłady, zawsze znajdzie się jakiś Stallone, który rozwali taki chory system .
Chcielibyście żyć w slumsach? Czy siedzieć w domu i być kontrolowanym przed rząd?
Aldous Huxley "Nowy wspaniały świat"
Kto czytał ten wie, że ludzie tam żyjący są szczęśliwi. Natomiast jeśli o mnie chodzi, to nie, dziękuje - wolę naszą rzeczywistość nawet z jej wszystkimi mankamentami.
Żeby udzielić odpowiedzi na pytanie:
Wolę "Ucieczkę z Nowego Jorku" niż "Nowy wspaniały świat".
Wipe Them Out. All of Them. 
Dystopia (Bo jak już ci wyjaśniono nie opisujesz utopi)? Gdybym urodził się w innych czasach i miałbym sporo szczęścia to skorzystał bym z pierwszej możliwej okazji i spieprzyłbym na Dziki Zachód albo w kosmos czy na inne Karaiby zależnie od owych "innych czasów" Tak więc nie, nie skorzystałbym z dystopijnej propozycji
