Jestem absolutnie za Lord Sith. W końcu tak jest z Jedi. Mówimy Mistrz Jedi, a nie "Mistrz Jediów".

Mnie osobiscie wyrazenie: "Lord Sith" nie przeszkadza, tutaj odpowiednie jest wytlumaczenie pana Jacka. Natomiast "Dark Lord of the Sith" to juz oficjalny tytul majacy swoje glebokie korzenie w wladzy zwierzchniej nad rasa. Dlatego najwazniejszy z Zakonu powinien nosic tytul: "Mroczny Lord Sithow", natomiast reszta "Lord Sith". To jest wg mnie i logiczne i akceptowalne (komptomisowe) rozwiazanie.

Pisze to wszystko oczywiscie z punktu widzenia fana Gwiezdnych Wojen, nie poligloty. Takie tlumaczenie bym po prostu chcial widziec w komiksach. I nie zadny tam Czarny Lord : - D.

Z odmianą Sithów jest wiele problemów. Moim zdaniem nawet tytuł 3-ciego ep. jest źle przetłumaczony. Dlaczego? Zemsta Sithów jest analogicznym tytułem do Powrotu Jedi. Jednak nie oznacza on powrotu Zakonu, czy większej liczby Jedi, a powrotu Vadera na jasną stronę. Podobnie w Zemście nie mści się cały Zakon Sithów (2 osoby), ani Sidious, a Anakin za brak zrozumienia i niedocenienie go. W angielskim jest prościej bo Jedi i Sith odnoszą się do l. pojedynczej i mnogiej. U nas jest tak tylko w przypadku Jedi. A Sithów zaczęto odmieniać. I zaczęły powstawać nieporozumienia. Moim zdaniem Sithów można odmieniać, ale jeśli ktoś będzie to robił, niech dobrze się nad tym zastanowi. Bo IMO tytuł 3 epizodu powinien brzmieć Zemsta Sitha ;]

Zemsta Sitha???
Chyba Zemsta Sith

Po pierwsze jestem bardzo mile zaskoczony postawą pana Drewnowskiego względem fanów - nie unika z nimi obustronnego kontaktu no i potrafi dostosować się do ich życzeń (np. ostatnie dołączenie "Nowego" do "Kawałków"). Tym bardziej się cieszę, że wyjaśnienie a propos tak kontrowersyjnej w Polsce sprawy Sith(ów) do mnie przemawia.

Jestem więc za tym, żeby zaakceptować jako dopuszczalną zarówno formę "Lord Sithów", jak i "Lord Sith". Dwa mianowniki obok siebie są najzupełniej poprawną formą - weźmy choćby określenie Jana Pawła II, czyli "papież Polak". Kolejnym argumentem jest też to, że i po angielsku stosuje się zamiennie "Sith Lord" i "Lord of the Sith". Co prawda nie spotkałem się z wyrażeniem "Dark Sith Lord", a jedynie "Dark Lord of the Sith", ale myślę, że ewentualnego "Mrocznego Lorda Sith" zamiast "Mrocznego Lorda Sithów" też spokojnie można w kanonie tłumaczeń zaakceptować. Ale uwaga: niech ta dowolność obowiązuje jedynie osoby! Wszystkie inne terminy muszą odmieniać ten wyraz, tak więc tytuły "Złoty wiek Sith" czy "Upadek Imperium Sith" są błędne.

Warto przy okazji zwrócić uwagę na usilne wymuszanie przez fanów na polskich tłumaczach absolutnej jednolitości tłumaczeń. Owszem, gdyby tak było, byłoby najlepiej, ale sami spójrzmy, że w języku polskim bardzo często dopuszcza się kilka terminów na coś, co w innym języku określa tylko jedno słowo. W moim podręczniku do historii władców Rosji od Piotra I Wielkiego określa się zamiennie: carami, cesarzami albo imperatorami. Tak więc gdyby w jakimś polskim wydaniu jakiejś pozycji GW znalazło się np. sformułowanie "imperatorowa Teta", to oczywiście lepiej by było, jakby dano "cesarzową", ale z technicznego punktu widzenia nie byłby to błąd.

Również jest mile zaskoczony, bo szczerze mówiąc taka postawa, że szanuje się fanów w taki sposób jest niestety w Polsce w większości przypadków obca. Zazwyczaj liczy się tylko ich kasa.

Teraz do rzeczy Cóż, polonistą nie jestem, ale jako fan mogę powiedzieć, że zawsze wolałem formę Lord Sith zamiast Lord Sithów. Nie miałem takich językowych argumentów jak pan Drewnowski, po prostu ładniej mi to wpada w ucho Ale jak pisałem artykuły na ossusie to używałem "Lord Sithów", bo tak było przyjęte . Natomiast kiedy mówimy o rasie, całej grupie czy zakonie to wg powinno to już być odmieniane. Co do wyrażenia Mroczny Lord Sith / Sithów to z moim zdaniem powinno być "Sithów" gdyż mówimy Mroczny Lord (kogo? czego? jakiej grupy społecznej / rasy) Sithów. Sądzę, że nie powinno się uznawać słowa "mroczny" po prostu jako przymiotnika do "Lord Sith", bo gdy traktujemy to jako zwykły przymiotnik to wychodzi, że jest to Lord Sith tylko taki mroczny, ponury, złowrogi. A to jest tytuł/ranga, a nie określenie jego charakteru czy sposobu bycia (chyba trochę namieszałem ).

Dla mnie jedyne słuszne to:
Lord Sith - Lord zakonu, szczególnie jeżeli chodzi o Sithów zasady dwóch
Lord Sithów - władca/przywódca Sithów rasy
Zemsta Sithów - jest ok bo to dla mnie zemsta zakonu Sithów
Imperium Sithów - państwo prawdziwych sithów (chodzi o rasę nie o paplaninę o zagrożeniu Revana)
Imperium Sith - państwo zakonu
Zakon Sithów
Sithowie - rasa
Sithowie - członkowie zakonu

Sithowie [rasa, naród - jak Azjaci, Polacy] ale (od małej litery)
sithowie [zakon / religia - por. paulini, joannici].

A więc: "Lord of the Sith" to `lord sithów / Sithów` (zależnie od kontekstu jw.).

---
Ale osobiście wolę myśleć, że dana jest jeszcze 3. możliwość, tj. że nie chodzi ani o rasę, ani o darksajderów, ale o nazwę doktryny.

Dlatego dla mnie "lord of the Sith" to "lord (działający zgodnie z ideą / religią) sith".
Podobnie: `mnich zen`, `mistrz kung-fu`, `dan karate`.
Trudno przecież mówić o władcy _sithów_, gdy i doktrynalnie (za Banem), i faktycznie można tych sithów na palcach jednej ludzkiej ręki liczyć.

Nie ma co mówić o uzusie, póki co. Uzus się zmienia jak rękawiczki - nawet w fandomie. Upominającym się o zgodność z regułami polszczyzny warto przypomnieć, że z jednej strony jest dyskusja `Sith` czy `Sithów` - a z drugiej nikt się nie oburza, że (po polsku) `Lord` startuje od dużej litery, podobnie - [zakonnik] `Jedi` czy `Sith`. Każdy (niech) ma swoje preferencje.

to ja poruszę tu kwestia która mnie trochę razi w tłumaczeniu 1. tomu Dziedzictwa. Pojawia się ona kilka razy.
"Co... Nie zażądasz, byśmy się poddali, Sithu?" (Kol do Nihl`a)
"Odejdź od niego, Sithu!" (Marasia do Talon)
Troszkę ta odmiana wydaje mi się cokolwiek dziwna. Tutaj nasuwa mi się, że można byłoby użyć słowa Sithie (biorąc pod uwagę to, że th w j. ang.wymawiamy jako "ff") albo Sithcie (to taka bardziej polska wersja - gdzie nie wymawia się "h" a i nawet tego "t" nie słychać).
Pozostawiam to też wam do rozważenia. Chętnie też posłucham waszych opinii

właściwie najważniejsza jest spójność z innymi tłumaczeniami . Wydawać się mogło, że Amber i reszta (Lem, Ossus czy nawet filmy) w końcu doszły do pewnego wydawniczego konsensusu z tytułem Sith Lord / Lord of the Sith - oba tłumacząc tak samo na Lord Sithów, to wraca nam Egmont z czeluści i robi polskie piekiełko wprowadzając swoje wersje tłumaczeń. Jasne rozumiem, że trzymają się tego, co robili sześć i wcześniej lat temu, ale od tego czasu pewne rzeczy się zmieniły. Szczerze mówiąc mnie to osłabia, owszem można przywyknąć, tak jak przywykłem do Czarnego Lorda Sithów (ba nawet w pewien sposób ten tytuł mi się podoba), ale raczej pozostać tylko i wyłącznie przy oryginałach.
Ja byłbym za tym, żeby albo pozostać przy tym, co robi reszta, albo faktycznie pójść za ciosem i wzorem tego Francuskiego Króla tłumaczyć to jako Sithyjski/Sithanski Lord (a może od razu Władca/Pan). Z tytułem Lord Sith - chyba najlepiej wyjaśnił to Sida - on przybiera pewne niepokojące znaczenie:
"lord (działający zgodnie z ideą / religią) sith".
Takie znaczenie jest właśnie najbardziej naturalne i pierwsze jakie przychodzi na myśl. Owszem, sam pamiętam czasy, gdy u nas w Polsce wszyscy właśnie tak uważali. Tyle, że ani nie znaliśmy Exara Kuna, ani Zemsty Sithów (swoją drogą tłumaczenie w wersji mnogiej było sugerowane jako wytyczna Lucasfilmu i podobnie jest to odmieniane w innych językach). Myślę, że od tego czasu się jednak sporo zmieniło, wszyscy jesteśmy mądrzejsi, bo te karty zostały już zapisane, a przede wszystkim każdy fan powinien wiedzieć skąd się wziął termin Sith i że pierwotni użytkownicy Ciemnej Strony dający podwaliny zakonu to po prostu Lordowie Sithów, bo to byli Ciemni Jedi, którzy Sithów zniewolili. Dopiero dalej wszystko się rozwijało (swoją drogą bardzo podobało mi się wyrażenie Bane z Sithów)... ale mniejsza o historie, niestety w Gwiezdnych Wojnach nie ma czegoś takiego jak w Diunie, że dany termin po tysiącach lat się zmienia / upraszcza, więc rozróżnienie jest chyba zupełnie nie na miejscu. O ile Lord of the Sith, nie powinien być problemowy, o tyle problem jest Sith Lord. Jeśli będziemy chcieli to tłumaczyć jak Prince Consort (czyli książę-małżonek) i trzymając się dokładnie tego przykładu to powinniśmy uzyskać formę stosowaną przez Niemców Sith-Lord. W "Darthie Banie" Aleksandra Jagiełowicz rozwiązała ten problem inaczej tłumacząc Sith Lord na lord Sithów z małej . Może w ten sposób lepiej do tego podejść by nie robić Sith-Lorda, sithanskiego władcy czy mistrza kung-fu (tfu Lorda Sith).
Natomiast, co do samej odmiany słowa Sith - to właściwie popieram, to co pisał Marc.
A na koniec jedna mała propozycja, czy nie mogłoby być tak, żeby tę odmianę jak i tłumaczenie skonsultowali ze sobą Pan Drewnowski i Pan Syrzycki. Myślę, że chyba tak byłoby najlepiej, zwłaszcza gdyby to się przerodziło w stałą wymianę .

...punktu widzenia uruchamianie fleksyjne rzeczownika `Sith` przy jednoczesnym trwaniu przy unieruchomionym przymiotniku od tegoż razi pewną niekonsekwencją. Teoretycznie możliwa jest sytuacja, w której zapożyczenie (bo tak to chyba trzeba tutaj traktować) w jednej formie jest odmienne, w drugiej nie, przy obecnych tendencjach - a więc dążeniu do klarowności i ekonomizacji języka - aż się prosi o odmianę, najchętniej przymiotnikową. To jednak może być problem i wszyscy o tym wiemy, bo po prostu w uzusie nie funkcjonuje ani przymiotnik `sithiański` (chociaż zdarza mi się go forsować), ani `sithowy`, a na zbytnią ekstrawagancję w komiksie skądinąd mainstreamowym pozwolić sobie nie możemy. Ja osobiście zostałbym przy wersji `lord Sithów`; wszak przymiotnik jest odrzeczownikowy, więc ani rzeczownikowa odmiana nie razi, ani nie jest bezzasadna; jej użycie jest już zakorzenione wśród fanów i nie tylko. Chociaż oczywiście nie jest to tłumaczenie doskonałe.

A jeśli już zostać przy propozycji Pana Drewnowskiego, trochę moim zdaniem mniej fortunnej, ale również uzasadnionej, to tylko jedna uwaga: `sith` powinien być pisany małą literą, jak każdy przymiotnik jakościowy (można oczywiście się spierać, czy to w istocie przymiotnik jakościowy, ale w sumie przy opozycji, jaka rysuje się przy tytułach `Dark Lord of the Sith` i `Sith Lord`, taka interpretacja ma swoje podstawy).

Co do dużych i małych liter, to tego `lorda` winno się faktycznie pisać małą. Co zaś do `Mrocznego Lorda Sithów` (i analogicznie `Wielkiego Mistrza Jedi`) to bym się zastanawiał, bo z nimi kwestia ma się podobnie, jak z Prezesem Rady Ministrów na ten przykład. Acz i to jest do rozpatrzenia. `Jedi` i `Sithowie`... cóż, tutaj Sida ma swoje racje, które zresztą kilkakrotnie z nim wałkowałem, ale ja bym pozostał przy dużych literach. Raz, że uzus, dwa, że to są mimo wszystko nazwy własne, wprawdzie w odległej galaktyce zakorzenione w języku codziennym, ale w naszej jeszcze nie. Chociaż faktycznie większość norm językowych i analogii wskazywałaby na małą literę. Chociaż niby `Kościół` też piszemy dużą, ale zakres semantyczny się nie pokrywa, więc to nie do końca fortunne porównanie.

Tak samo `ciemna strona` po mojemu powinna być pisana małymi literami, bo w końcu ani to doktryna, ani jednostkowy byt eteryczny, tylko (w uproszczeniu rzecz jasna) aspekt Mocy.

To chyba tyle.

Sprawa aktualna czyli błąd w tłumaczeniu nazwy "Mandalorian". Zamiast "Mandalorianin" dostaliśmy "Mandaloriańczyk". W pierwszej chwili pomyślałem że to coś w stylu "Mandie" z KotORów ale jak Urthona powiedział w oryginale widniało "ex-Mandalorian" co powinno się przetłumaczyć na "ex-Mandalorianin" lub też "Były Mandalorianin". Może nie jest to błąd pokroju mandragorowego "Joda" czy przetłumaczenie bez zrozumienia kontekstu zdania "order" na "rozkaz" zamiast "zakon" lecz tak czy inaczej w polskich tłumaczeniach przyjęło się iż "Mandalorian" tłumaczy się na "Mandalorianin" i jeśli faktycznie tak jak pisze Promil, Pan Drewnowski tu zawita to w swoim jak i wielu innych fanów imieniu prosze o poprawienie tego błędu, o ile jest to jeszcze możliwe w drugim tomie "Dziedzictwa" gdzie to historia "Nowy" pojawi sie po raz kolejny.

W związku z pomyłkami tłumaczeniowymi jakie pojawiły się w pierwszym tomie "Dziedzictwa" oraz drugim numerze "Star Wars Komiks" otrzymaliśmy kilka słów wyjaśnienia od wydawcy.

Drodzy Przyjaciele,

na forum Bastionu zwróciliście uwagę, że w drugim numerze Star Wars Komiks znalazły się dwa istotne błędy.

Oczywiście, przyjęte tłumaczenie brzmi "Mandalorianin", a nie "Mandaloriańczyk" i nawet jeśli pomylił się tutaj tłumacz, powinienem ten błąd wyłapać. Tak się nie stało, więc przepraszam.

Drugi - moim zdaniem poważniejszy - błąd znalazł się w dodatku o "Dziedzictwie". Zdanie, które powinno brzmieć "Były uczeń Kola Skywalkera i Mistrz Cade’a" zmieniło się w "Były uczeń Kola Skywalkera i Mistrza Cade’a". Jest to błąd korekty, który niestety przez jedną literkę wypaczył sens tekstu.

Mam nadzieję, że spróbujecie spojrzeć przez palce na nasze pomyłki, jesteśmy wszak tylko ludźmi. Obiecuję, że dołożymy wszelkich starań, by błędów było jak najmniej.

Z pozdrowieniami,
Jacek Drewnowski

Wiem, że to temat o tłumaczeniach, a nie kontakt do p. Drewnowskiego, ale nie daje mi to spokoju. W komiksie "Trust Issues" sithiański agent Jor Torlin jest na początku błędnie nazwany przez Morlisha Veeda "Tolinem". Dałoby się poprawić ten błąd w wersji polskiej?

czy trzymać się już tego tłumaczenia ale pytanie odnośnie tłumaczenia "Dłonie" wobec podwładnych Dartha Krayta. W terminologii SW przyjęło się juz wcześniej tłumaczenie tytułu "Hand" (podobnie jak wcześniej "Imperial Hand") jako "Ręka" a ne "Dłonie". Tak w ramach wyjaśnienia.

Z tego widzę, Jacek Drewnowski odwiedza ten temat i pośrednio bierze udział w dyskusji. Więc mam takie pytanie - czy nie dałoby się zorganizować jakiegoś czatu z fanami, gdzie p. Jacek mógłby odpowiedzieć na klika pytań. Bo tak widzę, że w temacie "Przyszłość komiksów SW w Egmoncie" zadajemy pytania na które sami odpowiadamy, a przecież jeśli to możliwe to mógłby to zrobić ktoś kto ma na ten temat znacznie większą wiedzę. Albo niekoniecznie czat, może jakiś wywiad mailowy z jednym z redaktorów Bastionu (nawet lepiej), który wybrałby kilka(naście) pytań. O ile oczywiście p. Drewnowski byłby w stanie na te pytania odpowiedzieć, bo to nie on zarządza Egmontem i ważniejsze decyzje nie należą do niego, więc on sam pewnie o wielu rzeczach jeszcze nie wie, to logiczne.

Ja np. bardzo chętnie bym się dowiedział czy Egmont przy dobrych wynikach sprzedaży Dziedzictwa ma w planie wydać w przyszłości (kiedy? Kiedy? KIEDY?! ) KotORa? Apostrofa do p. Drewnowskiego - polecam przeczytać panu story arc Vindication, który stawia "kropkę nad i" dla wielkiej klasy całej serii. Seria znacznie lepsza niż Dziedzictwo, tylko z marketingowego punku widzenia oczywiście mniej atrakcyjna

A pytań można by zadać wiele: co z Vectorem (kiedyś się przecież zetnie z Dziedzictwem, jeszcze daleka droga, ale...), być może nie KotOR, ale coś innego jest w planie, czy SW: Komiks ma być wydawany "w nieskończoność" czy po kilkunastu numerach Egmont zamierza go zamknąć, itd.

pisałem już w temacie dotyczącym najnowszego SW Komiksu, dostrzegłem w nim błąd w tłumaczeniu a mianowicie Konfederacja Niepodległych zamiast Niezależnych Systemów.

był pewien błąd w komiksie Ofiara. Na stronie 7 na samym dole w dymku jest tekst "Jesteś pewien, że Vos tam będzie Chardra-Fan"
Powinno być Chadra-fanie tak jak człowieku, twi`leku itp.

Co prawda większość fanów wie, że Chadra-fan to rasa Tookartiego. Ale nowi fani czytający SW komiks mogli nie zrozumieć o co chodzi

Pan Drewnowski twierdził, że odwiedza gwiezdnowojenne fora internetowe. Mam zatem nadzieję, że przeczyta to, co napisałem, ewentualnie ktoś mu o tym zawiadomi (promil? ). Chociaż, może sam już o tym wie? Whatever. No, ale w czym rzecz? Chodzi o poprawne, zgodne z przekładami książek Amberu, tłumaczenie nazwy planety New Plympto na Nowy Plympton. Pojawi się ona w historii "Into the Unknown", mającej ukazać się we wrześniowym numerze SW Komiksu. Bo przecież chyba wszystkim zależy na braku rozbieżności w tłumaczeniach, prawda

właśnie przeczytałem Jango Fetta i są dwie literówki:

Mandarolianina zamiast Mandalorianina (str. 28)

Silosie zamiast Silasie (str. 38)

promil napisał(a):



Część użytkowników zwróciła uwagę, że w komiksach Egmontu używa się wyrażenia „Lord Sith”, a nie „Lord Shitów”.
________
Kto to Shitowie?