TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Książki

Czas Zahna minął?

Domator 2004-08-19 20:42:00

Domator

avek

Rejestracja: 2003-03-31

Ostatnia wizyta: 2007-10-09

Skąd: Wioska Gungan

Zainspirowany komentarzami stąd: http://gwiezdne-wojny.pl/news.php?nr=5654#kom
Zakładam ten wątek
Czy uważacie że czas zahna minoł jeżeli chodzi o dobre książki z cyklu SW? Jeżeli tak to kto jest więc jego następcą? Stover? Denning? czy ktoś inny?
Ja osobiście sądze że Zahn wiele wniósł (bardzo wiele) i zakończył swój złoty wiek ksiązkowy na "Ręce Thrawna". Co prawda nie czytałem jego najnowszej książki ale nowe opowiadania świadczą o zaniżeniu poziomu. A może w opowiadaniach nie może się wyszaleć?
Następcą smiało może być Stover, jeden book godny drugiego no i dostał nowelizację w łapki. Denning, świetna "zjawa" i odpowiedzialne zadanie ukazania świata po NEJ a i także świetna ksiązka w tym cyklu. Jakie jest wasze zdanie

LINK
  • moje zdanie

    Freed 2004-08-19 20:46:00

    Freed

    avek

    Rejestracja: 2003-04-06

    Ostatnia wizyta: 2019-12-09

    Skąd: Warszawa

    jest takie jakie napisałem w linku który podałeś
    czas Zahna minął, teraz czas na nowych autorów, którzy nie będą drążyć w kółko Thrawna i jemu podobnych... moje zdanie na ten temat wyrobiło się po przeczytaniu Survivor`s Quest, która do EU nie wnosi praktycznie nic, prócz zamętu...

    LINK
  • Uważam ze

    Strid 2004-08-19 21:08:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-05-19

    Skąd: Poznań

    Zhan zrobił dla SW wiele i jestem mu za to wdzieczny ale przecież nie moze pisać w nieskonczoność.
    A co do typów na "następce" to uważam ze jesli Stover utrzyma swój poziom to mógłby śmiało stać się godnym "następcą" Zhana.

    LINK
    • Wiesz Strider

      Carno 2004-08-20 08:31:00

      Carno

      avek

      Rejestracja: 2004-02-24

      Ostatnia wizyta: 2024-09-17

      Skąd: Żyrardów

      przypomniał mi sie w tym momencie jeden z twoich komentarzy do newsów, odnośnie trylogii Denninga- to było mnie więcej tak:
      ,,Luke już zrobił dużo dla galaktyki, a więc powinni go uśmiercić albo zepchnąć na drugi plan" ładna nagroda dla bohatera..tak samo jheśli chodzi o Zahna, który to zapoczatkował i to dzięki niemu zaczeły pwostawać inne książki...
      Wdzięczni fani.

      LINK
      • Ale powiedz mi Carno

        Strid 2004-08-20 13:11:00

        Strid

        avek

        Rejestracja: 2003-06-28

        Ostatnia wizyta: 2025-05-19

        Skąd: Poznań

        czy nie czas już żeby Luke przeszedł na Emeryture i zeby pozwolił się rozwinąc innym ? To samo tycz się Zhana.
        Poza tym on sam zaczął coraz mniej pisać w świecie SW.

        LINK
      • Takie jest życie.

        Kyp Durron 2004-08-21 10:43:00

        Kyp Durron

        avek

        Rejestracja: 2004-04-22

        Ostatnia wizyta: 2005-12-25

        Skąd:

        Jeżeli ktoś zaczyna obniżać poziom i nic nie wnosi poza mietoleniem tych samych 3 bohaterów to należy go odsunąć. Przykro mi ale takie jest życie -zrobiłeś swoje i spadaj. SW nie mogą cierpieć grafomaństwa Zahna tylko dlatego że kiedyś zrobił on coś dla tychże SW. Nikt nie odmawia timowi przebudzenia UE ale teraz powinien on iść na zasłużoną emeryturę i razem ze swoim równie wyplutym z pomysłów kolegą stakpolem niech sobie łowią ryby w Australii...

        LINK
        • Wiesz

          Carno 2004-08-22 21:18:00

          Carno

          avek

          Rejestracja: 2004-02-24

          Ostatnia wizyta: 2024-09-17

          Skąd: Żyrardów

          jakoś nie zauważyłem u niego obniżki poziomu. A na rybyb może ejchać. Razem z Andersonnem który jest tam od dawna. W końcu facet sie kapnął że zbyt dobry nie ejst. W przeciwieństwie do Zahna of course

          LINK
          • Znowu nadinterpretacja

            Kyp Durron 2004-08-22 21:38:00

            Kyp Durron

            avek

            Rejestracja: 2004-04-22

            Ostatnia wizyta: 2005-12-25

            Skąd:

            Wiesz ja przynajmniej mam jakieś podstawy dla moich twierdzeń natomiast ty z uporem maniaka starasz sie dopasowywac rezeczywistosc do swoich marzeń. Skad wiesz że KJA się skapnął? I co ty w ogóle bredzisz? Anderson dzisiaj jest bardziej popularny niż zaśniedziały Zahn i sprzedaje się sto razy lepiej, ma też wiecej fanów. Saga Siedmiu Słońc to ogromny hit i niedawno wytwórnia Warner kupiła prawa do ekranizacji... niestety ale gwiazda KJA błyszczy wysoko i jasno
            i jego wrog Zahn moze tylko pozadroscic. To krytycy i czytelnicy decydują o sukcesie pisarza i jak na razie Kevin to literacki luminarz HAHAHA!

            LINK
            • Czytelnicy...

              Carno 2004-08-22 22:02:00

              Carno

              avek

              Rejestracja: 2004-02-24

              Ostatnia wizyta: 2024-09-17

              Skąd: Żyrardów

              i krytycy decydują..nie wiem jak gdzie indziej ale w przypadku SW Anderson dał widac maksymalnie dupy w porównaniuz Zahnem- aże Kevin psize fantasy, cóż, Zahn psize sicnece-fiction. To różnica. Tak ajkbys porównywali teraz wiersze Mickeiwicza z tesktami hip-hopowymi...
              A ja mam pdostawy ktorych ty nie zauwasz i pieprzysz tylko jaki ty nie taki, i że Kevin jest boski i bym sie z nim przespał. Twoja sprawa, ale PRAWDA ( i uroda) jest po mojej stronie

              LINK
              • Znowu błąd...

                Kyp Durron 2004-08-22 22:45:00

                Kyp Durron

                avek

                Rejestracja: 2004-04-22

                Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                Skąd:

                Saga Siedmiu Słońc to czyste, piękne Science-Fiction. A poza tym to według mnie Zahn dał dupy bardziej, ale to już kwestia oceny indywidualnej.

                LINK
                • Sorry

                  Carno 2004-08-22 22:48:00

                  Carno

                  avek

                  Rejestracja: 2004-02-24

                  Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                  Skąd: Żyrardów

                  ale o tym nie wiedziałem-tu możesz mieć racje że science-fcition..mamm nadzieje że faktycznie wziął do serca uwagi fanów odnośnie techniki bo jeśli nie to może sobie ten świat wsadzić...Choć może nie ejst tak źle...

                  LINK
                  • wy normalni nie jesteści

                    Bubi 2004-08-22 22:57:00

                    Bubi

                    avek

                    Rejestracja: 2004-07-20

                    Ostatnia wizyta: 2022-06-29

                    Skąd: Gdynia

                    po co sie kłucić o to co kto wniósł do świata SW, każdy z nich i innych autorów wniósł dom tego świata coś z siebie i gdyby nie każdy z nich to nie mielibyście nawet na co narzekać a to który jest lepszy to już każdy ocenia indywidualnie wg własnych kryteriów, pamiętajcie również że wbrew pozorom bardzo dużo do świata SW wnieśli smi fani kupując pewne tytóły przyczynili sie do tego żę inne książki poszły w takim a nie innym kierunku i w tym momencie każdy autor zawdzięcza coś temu drugiemu, bo jeśli książka jednego z nich sie komuś spodobała to sięgnie po pozycje tego drugiego gdy zobaczy z jakiej serii sie wywodzi
                    Wiem że to troche masło maślane ale uważam was za w miare inteligentnych i mam nadzieje że zrozumiecie o co mi chodziło

                    LINK
                  • Guga

                    Carno 2004-08-22 22:59:00

                    Carno

                    avek

                    Rejestracja: 2004-02-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                    Skąd: Żyrardów

                    gaga uk uk...mowileś cos o ynteligencji?

                    LINK
                  • Ahh niczego nie rozumiesz

                    Kyp Durron 2004-08-22 23:01:00

                    Kyp Durron

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-22

                    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                    Skąd:

                    Każdy normalny fan ma jakieś antypatie. Carnoks kocha xwingi i Zahna a ja wręcz przeciwnie. Ja wielbie KJA a Carnoks nienawidzi KJA. Dzięki temu możemy dokopywać naszym ulubiencom i coś się na tym forum dzieje.

                    LINK
                  • zmieniłem

                    Bubi 2004-08-22 23:03:00

                    Bubi

                    avek

                    Rejestracja: 2004-07-20

                    Ostatnia wizyta: 2022-06-29

                    Skąd: Gdynia

                    zdanie, ty normalny nie jesteś
                    A PAJ to se sam możesz wsadzić w cztery litery

                    LINK
                  • Wolałbym...

                    Carno 2004-08-22 23:17:00

                    Carno

                    avek

                    Rejestracja: 2004-02-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                    Skąd: Żyrardów

                    tobie ten PAj wsadzić A normalny nigdy nie byłem

                    LINK
                  • weź ty sie

                    Bubi 2004-08-22 23:29:00

                    Bubi

                    avek

                    Rejestracja: 2004-07-20

                    Ostatnia wizyta: 2022-06-29

                    Skąd: Gdynia

                    lepiej lecz, jak można wogle komukolwiek życzyć bliskich kontaktów z PAJ (bez obrazy dla tych co jak czytam jako jedyni zachrzaniali i starali sie ratować co sie dało, oczywiście wszyscy wiedzą o kogo chodzi a wymieniać mi sie nie chce), to trzeba być całkiem bez sumienia i to w dodatku tak bliskich, byś sie wstydził ty mały PAJofilu

                    LINK
                  • BTW

                    Carno 2004-08-22 23:34:00

                    Carno

                    avek

                    Rejestracja: 2004-02-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                    Skąd: Żyrardów

                    ciebie chyba nie bło na Akldku co nie?

                    LINK
                  • nie

                    Bubi 2004-08-22 23:54:00

                    Bubi

                    avek

                    Rejestracja: 2004-07-20

                    Ostatnia wizyta: 2022-06-29

                    Skąd: Gdynia

                    dlatego uwaględni to iż pisze na temat tego co przeczytałem a nie wdziałem, zresztą tm w nawiasie już tak napisałem, co nie zmienia że sam se ich... wiesz co zrób

                    LINK
                  • Sam se

                    Carno 2004-08-22 23:57:00

                    Carno

                    avek

                    Rejestracja: 2004-02-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                    Skąd: Żyrardów

                    mam zrobic zupke chińską i wsadzić ci PAj w tyłek...pierwsze nie ma sprawy...ale czy to drugie mogliby wykonac inni? Ja bedę jadł

                    LINK
                  • normalnie jak małę dziecko

                    Bubi 2004-08-23 00:07:00

                    Bubi

                    avek

                    Rejestracja: 2004-07-20

                    Ostatnia wizyta: 2022-06-29

                    Skąd: Gdynia

                    sam se je wsadź i nie mi tylko sobie a najlepiej to wywieź je gdzieś do lasu i głęboko zakop, tak będzie lepiej dla wszystkich, a dalej nie będe ci odpowiadał bo dodszedłem do wniosku że za bardzo wdałem sie otasa i zaczołem razem z tobą rozwalać dyskusje na inny temat, dękuje za uwage
                    Niech ktoś wytnie te małą kłutnie, za sprawione (modom, nie tobie carnoks) kłopoty przepraszam

                    LINK
                  • Okey

                    Carno 2004-08-23 00:11:00

                    Carno

                    avek

                    Rejestracja: 2004-02-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                    Skąd: Żyrardów

                    zakopie ale ty masz to potem wykopać i sam sobie wsadzić-okey? Pzoatym Otasowcy wygrywają buahahahahaha Modów prosze o kupienie Bubiemu browca aby sie wyluzowała ewentualnie bana mu dajta-za rozwalanie tematów innych

                    LINK
            • Jak wróg ?! O czym wy pier@#&^cie ?!?!?!?!?!

              Strid 2004-08-22 22:03:00

              Strid

              avek

              Rejestracja: 2003-06-28

              Ostatnia wizyta: 2025-05-19

              Skąd: Poznań

              Wy gadacie tak jakby Zhan z Andersonem toczyli wojne... czy wy jeszcze pamietacie że mówicie tylko i wyłącznie o swoich własnych przekonaniach ?
              BTW Co do krytyków to czy wiesz że w 1977r. krytyk z Times uznał SW za "zły film" i stwierdził ze nie odniesie sukcesu ? Czytelnicy owszem decydują o sukcesie pisaża ale krytycy przeważnie za przeproszeniem gówno wiedzą...

              LINK
  • Każdą

    Carno 2004-08-19 22:02:00

    Carno

    avek

    Rejestracja: 2004-02-24

    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

    Skąd: Żyrardów

    książke ze SW jaka napisze Zahn kupie. Nie zważając na koszty. I czekam na Outbound Fligth z wielkią niecierpliwościa- a SQ już niedługo sobie rpzeczytam na kompie..Dla mnie jest to bluźnierczy temat-ech stałość fanów...
    A ewentualny następca jak już Widze takiego tylko jednego.
    R.A. Salvatore.
    Ale on jednak nie bedzie chyba więcje pisał w świecie SW a szkoda...
    W dalszej kolejności Stover, Stackpole, Luceno, moze Denning.

    LINK
  • A ja

    Kaldam 2004-08-20 00:17:00

    Kaldam

    avek

    Rejestracja: 2003-09-13

    Ostatnia wizyta: 2020-07-17

    Skąd: Wrocław/Olesno

    z opinią że czas Zahna minął, poczekam aż przeczytam coś tak sensownie skonstruowanego jak jego cykl o Thrawnie. Dotychczas było wydanych sporo książek dobrych, w tym obydwie Stovera, cykl X-wing Stackpole`a i Allstona, Cienie Perryego czy Maska Luceno, ale wszystkie one się w zasadniczy sposób różnią! Stover lubi filozofować, Stackpole zna się na wojnie, we wszelkich jej aspektach, Perry stworzył świetną fabułę na miarę filmu a Luceno odkrywa wątki polityczne. Książka, aby podobać się wszystkim, musiałaby mieć każdy taki element w swojej fabule i wydaje mi się, że to właśnie Zahn osiągnął. Czy utrzyma poziom, np. w książce o Locie Zewnętrznym - pożyjemy zobaczymy.

    LINK
  • Zahn

    Kyp Durron 2004-08-20 01:53:00

    Kyp Durron

    avek

    Rejestracja: 2004-04-22

    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

    Skąd:

    10 lat temu Zahn nie miał konkurencji. Jedynie jego powieści nadawały się do czytania a ja zaliczałem się do jego wyznawców. Jednak panta rei
    i dziś mamy inną sytuację. Zahn zawsze był w gettcie SW i nigdy nie udało mu się uzyskać pozycji w głównym nurcie SF. W owym
    gettcie był królem ale nastąpiły dwa wydarzenia które go zdetronizowały:
    -pierwsze to wyraźny brak wyobraźni i twórczego rozwoju którego potrzebuje każdy pisarz. Zahn zamiast tworzyć wiele różnych wątków
    i wzbogacać świat SW skupił się na pieczołowitym eksploatowaniou postaci Thrawna i wszystkie jego powieści oscylują wokół tej jednej (początkowo ciekawej) postaci. Każda powieść Zahna ma ten sam schemat: genialny plan admirała, interakcja luke i mary, jakies ukryte labolatorium lub baza którą trzeba zinfiltrować itp właściwie biorąc do ręki jakokolwiek ksiazke tima wiadomo bez czytania żę głownymi bohaterami bedzie mara i jej pantoflarz luke oraz thrawn który jest kreowany na kasparowa SW.O ile pierwsze trzy powieści były interesujace o tyle następnych wytrzymać się nie da i jak dla mnie nuda.
    -napływ lepszych niewątpliwie od Zahna pisarzy z głównego nurtu: Denninga, Stovera, Keyesa, Luceno, Salvatore, Reavesa. Cześć z nich zdobyła sławę tworząc w seriach fantasy jak forgotten realms a inni nie ale jednoznacznie mozna powiedzieć że każdy z nich przebił z osobna skostniałęgo Zahna i wniesli oni świeży powiew do SW co jest oczywiste
    bo w końcu to spece a nie lokalny kacyk.
    Kult Zahna jest dla mnie niezrozumiały, owsze mnie jest to kompletny nieudolny grafoman jak Stackpole który zrzynałz gier komputerowych
    jest niezły ale jest teżstrasznie rozreklamowany. Jego wyznawcy zupełnie nie widzą że pojawili się inni lepsi pisarze którzy bardziej rozszerzyli świat SW. Zadaniem pisarza SW jest poszerzać ten świat poprzez urozmaicanie go. Tutaj ZAhn pełni od lat funkcję wsteczną bo
    nic nowego nie wnosi poza zapętlaniem interakcji Luke-Mara-Thrawn. Dobry twórca wie kiedy zostawić udanego bohatera w spokoju-zrozumiał to SAlvatore i zakończył pisanie przygód Drizzta Do`Urden.
    Niestety Zahn zamienił się w nudziarza i zastanawiam się ile to jeszcze
    spisków Thrawna z siebie wydali. Z każdą powieścią ruda seksbomba i
    niebieski szachista są mniej wiarygodni. Krzyżyk na Zahnie nieodwołalnie postawiłem po SQ który jest nudny, powiela wątki z poprzednich powieści i wprowadza zamęt w EU poprzez lekceaważenie tego co inni pisarze pisali o Chissach. No i dochodzi do tego problem opowiadań: o ile Zahn umie się rozkręcić w długiej formie jaką jest powieść o tyle jego opowiadania to cienizna (jest więc przeciwieństwem Andersona któy dokłądnie odwrotnie: książki SW są u niego średniawe a opowiadania genialne-np I dlatego jestem albo Bane of the Sith) a tych niestety Zahn płodzi dużo i są cienkie (ostatnio biedny Obi-Wan pada ofiarabraku talentu Zahna )
    PAmiętam dawną dyskusję na bastionie Anderson vs Zahn. Fani zgodnie uznali że Zahn pisze lepiej skonstruowane powieści ale Anderson ma większą wyobraźnię i lepsze opowiadania (o czym świadczy wmymysłenie z niczego całej ery starożytnej i Saga Siedmiu Słońć która bije rekordy popularności). Przychylam się do tej opini panujacej nie tylko wśród polskich fanów. O ile Anderson na pewno nas czymś jeszcze zaskoczy o tyle Zahn nie zaskoczy nas już niczym. Dla niego okres kreatywności tówrczej gdy pisarz wymysla bohaterów, światy, główne wątki swej twórczości, już minął. Teraz u Zahna trwa okres powielania własnych pomysłów który jest u każdego twórcy okresem ostatnim.

    LINK
    • VETO!!!

      Carno 2004-08-20 08:53:00

      Carno

      avek

      Rejestracja: 2004-02-24

      Ostatnia wizyta: 2024-09-17

      Skąd: Żyrardów

      10 lat temu nie tylko powieści Zahna nadawały się do czytania-wtedy to były JEDYNE powieści...On to zaczął, ponownie rozkręcił biznes książkowy SW ( a raczej rozpoczął-bo przed nim nie istniał praktycznie...) i prZyciagnął rzesze nowych fanów, znudzonych oglądaniem powtórek starej trylogii i czytanie ,,SPotkanaia na Mimban"-a co się z tym wiąże, odchodzenia od Star Wars.
      Co do eksploatacji postaci Thrawna...Zahn zostawił sobie wiele furtek, naprawdę wiele...Ale wszystkie niezwykle ciekawe.
      Thrawn jest postacią kultowa, dla cholernie wielu fanów jest on ulubiona postacią, i ci fani cieszą się gdy Zahn ponownie coś tworzy o tej postaci. Pozatym-czyżby żywot postaci miał się zakońvczyć po jednej trylogii? W tym momencie brak wyobraxni możemy zarzucić wszystkim autorom SW- Stoverowi tez, bo przecież Han, Luke, Leia, Chewie,a potem jacen, jaina Anakin pojawiają się w każdej powieści...
      Ty nie lubisz Thrawna-twoja sprawa. ja nie lbuie Durrona-inna sprawa. FaKT FAKTEM Zahn gnoji twego idola przy ażdej okazji ale to mi zbytnio nie przeszkadza Ale gdyby Andersonn rozwijł ciągle w SW postać Durrona, ciekawe co ty byś pisał...
      Keyes mnie w żadnym razie nie zachwyca. Luceno mial świetna Maskę Kłmastw, ale skiepścił w mym odczuciu duologie Agenci Chaosu. Denningowi brakuje tego nieuchwytnego czegoś co dało by jego książkom status...może wybitny to za dużo powiedzane, ale ,,kultowy" to może co innego-sam to zresztą przyznajesz. Reavsa nie czytałem. Salvatore, jak już pisałęm wyżej, ejst jedynym autorem który mogłby zastąpić Zahna jeśli już.
      A Stover..on tez takiej bujnej wyobraxni nie ma..w NEj skupił się na Jacenie, żadnej nowej postaci, natomiast PP czytałem do mniej więcej 80 strony no i wydawała się niezła-ale to ejszcze raczej nie ten klimat. Jakby ejszcze Stover czytał inne książki Star Wars....
      Stackpole nie ejst dla mnie grafomanem. Mi sie jego książki cholernie podobają-są...jakby to ująć..przeżycia bohaterów są bardzo ludzkie a i sama walka mysliwska ma swoje plusy I że zerżnął z gry komputerowej? Niby co? Chyba to jak walcza mysliwce-a to chyba DOBRZE nie sądzisz? Pozatym zauważ że Stackpole tez się w komiksach bawi( z dobrym skutkiem-seria X-wing oraz In empire service) i stworzył dwie genialne i arcypopularne postacie- Corrana Horna i Soontira Fela ( Making of baron Fel to ejden z najlepszych komiksów SW)
      Zahn a opowiadania. Najnowszych nie czytałem. Ale takie ,,Command Decission" ,,Mist Encounter" ,, Wypad" czy też Interludium na Darknell ( dwa ostatnie pisane wspólnie ze Stackpolem) czy tez Opowieść Sisstr Tonnika-nie żartuj, to są świetne opowiadania.
      A twój Kevin-podsumujmy- stworzył serie o Imperium Sith z Naga Sadowem, którą czytałem i wydała się mocno średnia. Czytałem też bodajże komisk o bestiach z Onderonu, tak ajkby wstęp do Wojen Sith które u to faktycznie bło do bre, natomiast komikso Nomi SUnrider? Płacz i zgrzytanie zębów,,,gdyby to nie była skanówka to bym sobie tym tyłek podtarł z wrażenia...No i ejszcze Dark Empire-znów 30 superbroni, fatalnie przedstawiony Imperator ale ogólnie nie bło tragicznie...
      Zahn stworzył jeden komiks. By Emperors hand. hJeden ale za to mocny i ciekawy. I to mi wystarcza.
      A co do wyobraxni..nie obraź się, ale chyba wyobraźnia wielka musi dysponowac facet, aby zostawić sobie furtki dla rozwojju psotaci i tak genialnie je wykorzystywać. jego postacie sa kultowe. A postacie Andersonna? Jak już to Durron, bo z Daali wszyscy tylko się pompują...mówię o książkach naturalnie. A komisk-tak,stowrzył imponująca plejadę SIth jak Kun , Sadow...ale...
      On jakoś ma wyobraxnie chyba tylkod superborni..
      prototyp DS, Pogromca Śłońc, Miecz Ciemnośći...zieeeeeeew...a w komiksach? Działlo repulsorowe nsizczące słóńce,...używane zarówno rpzez Sadowa jak i przez Kuna....
      Andersodnn faktycznie nas zaskoczy-nowym wybrancem opanowanym rpzez lorda Sith, chcącym się mścić i opanowującym jakąś superbroń..( Gav Daragon i kyp Durron-tyle że Gav raczej bez superbroni...)
      Luke SKywalker w De tez pasuje do tego opisu...
      A co z Zahnem...zobaczym...Jak dla mnie nie przeminął. Zobaczymy co bedzie dalej.
      Jestem dobrem mysli.

      LINK
      • Nic nowego

        Kyp Durron 2004-08-20 09:13:00

        Kyp Durron

        avek

        Rejestracja: 2004-04-22

        Ostatnia wizyta: 2005-12-25

        Skąd:

        Nie wnosisz do dyskusji a nawet na początku powtarzasz moje własne argumenty. W dodatku wykazujesz się nieuctwem bo za Dark Empire i Saga of nomi Sunrider odpowiada niejaki Tom Veitch. O ile ja w miarę
        obiektywnie przedstawiłęm Zahna o tyle twoje oceny jego konkurentów są ciężką generalizacją bo żeby dobrze omówić ich twórczość musiałbyś każdemy z nich poświęcić tyle miejsca ile ja zahnowi. Ocena czyjeść twórczości to jest zawsze kwestia subiektywna np moja matka uwielbia
        Mickiewicza a ja go uważam za grafomana i wole Słowackiego. Tutaj jest tak samo bo widzisz dla mnie np Agenci Chaosu to jest genialna i klimatyczna sprawa a maska kłamstw to gówno. Shatterpoint to arcydzieło wykraczające daleko poza ramy literatury popularnej i do tej powiesci to zaden twóca SW sie nie umywa. I tak dalej - przy kevinie jak zwykle mówisz to samo ale jego twórczość znasz tylko fragmentarycznie w czasie gdy ja przeeczytałem wszystko (pofdobnie jak przeczytałem całą twórczość Zahna - łącznie z jego 7 niestrawarsowymi powiesćiam) więc nieuchronnie mam szersze spojrzenie...przykro mi ale po trylogii thrawna kttóra jest w miare ciekawa od zahna wieje nudą i egzaltacją, facet się skończył i nie ma wyobraźni. Niestety nie masz zbyt wielu argumentów na jego obronę moja krytyka jest zbyt dobrze osadzona w faktach. Równie dobrze ja mógłbym bronić akademii jedi...

        LINK
        • JA

          Carno 2004-08-22 21:57:00

          Carno

          avek

          Rejestracja: 2004-02-24

          Ostatnia wizyta: 2024-09-17

          Skąd: Żyrardów

          w tym sens widzę-i każdy kij ma dwa końce więc zaatakowałem cię twoją własna bronia i bynajmniej nie uwazam że przegrałem, a raczej że nie dałęm ci rady-ja uważam wprost odwrotnie.
          Ale z DE masz rację Ale tylko z tym

          LINK
      • Veto veta :P

        Strid 2004-08-20 13:42:00

        Strid

        avek

        Rejestracja: 2003-06-28

        Ostatnia wizyta: 2025-05-19

        Skąd: Poznań

        O przepraszam Stover wprowadził do SW coś czego jeszcze nie było a mianowicie pokazał świat SW z bardziej ludzkiej strony. Dzięki niemu Jedi z czasów upadku przejstali być idelani i nawet Mace Windu ma jakąś skaze. A co do "punktu" to skoro przeczytałes do 80 strony to jeszcze nic nie przeczytałes

        LINK
        • A

          Carno 2004-08-22 21:33:00

          Carno

          avek

          Rejestracja: 2004-02-24

          Ostatnia wizyta: 2024-09-17

          Skąd: Żyrardów

          sorry cie bardzo, ale Stackpole robi tak ze wszystkimi swoimi bohaterami..a Zahn to uwydocznił wady wszystkich-Luke`a w szczególności.

          LINK
          • Tak ale

            Strid 2004-08-22 21:37:00

            Strid

            avek

            Rejestracja: 2003-06-28

            Ostatnia wizyta: 2025-05-19

            Skąd: Poznań

            Stover przedstawia te wady w inny sposób, bardziej realistycznie, u niego świat SW staje się taki jasiś... prawdziwy. Nie wiem jak to wytłumaczyć ale takie odnosze wrażenie.

            LINK
            • Jeśli

              Kaldam 2004-08-22 21:41:00

              Kaldam

              avek

              Rejestracja: 2003-09-13

              Ostatnia wizyta: 2020-07-17

              Skąd: Wrocław/Olesno

              można wtrącić, według mnie tu nie chodzi o samo przedstawianie wad - jest to zagadnienie tak subiektywne, że może być wyeksponowane w jakiś sposób u każdego autora. Wydaje mi się natomiast iż Stover uwypuklił u swoich bohaterów sam proces decyzyjny i mase wątpliwości jakie w jego trakcie się pojawiają. U niego postacie nie podejmują szybkich decyzji, ale często się nad nimi długo zastanawiajaą i co ciekawe nawet wtedy okazuje się że czasami źle wybierają. Wydaje mi się że na tym polega, jak na razie magnetyzm jego powieści, na nieprostolinijnym toku myślenia bohaterów. Skończyłem, dziękuje

              LINK
          • Nie uzwznioslaj

            Kyp Durron 2004-08-22 21:42:00

            Kyp Durron

            avek

            Rejestracja: 2004-04-22

            Ostatnia wizyta: 2005-12-25

            Skąd:

            Stakpola. Przedstawia dylematy Corrana żałośnie i nadal jest to taka sama papierowa postać jak inne. Problemy horna są na poziomie problemów pychicznych Jasnona Bourne Ludluma czyli jest to popularny kicz. Tylko Stoverowi udało się pokazać swoich bohaterów jako istoty z krwi i kości ale Stover to pisarz z prawdziwego zdarzenia pisze bogatym językiem ma opanowany strumień świadomości...nie to co jakiś tam pisarczyk od xwingow który sie nie liczy w ogólnym nurcie SF.

            LINK
            • Wiesz

              Carno 2004-08-22 22:06:00

              Carno

              avek

              Rejestracja: 2004-02-24

              Ostatnia wizyta: 2024-09-17

              Skąd: Żyrardów

              olbrzmia rzesza fanów uwaza inaczej i mają rację tak przy okazji. Czytałem wiele książek Ludluma, w tym całą trylogię Bourne`a-a ty czytałęś książke czy może film oglądałeś tak gwoli ścisłości?
              A co do science-fiction-to także technika. Nawet w bardzo wielkims topniu. A tu Anderson daje maksymalnie ciała.

              LINK
              • Ciagle

                Kyp Durron 2004-08-22 22:42:00

                Kyp Durron

                avek

                Rejestracja: 2004-04-22

                Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                Skąd:

                nawiazujesz do JA. W Hidden Empire KJA jest już kompetentny i widać że sie przyłożył po krytycznych uwagach fanów.
                Jasona Bourne najpierw przeczytałem ksiązke którą ukradłem starszej siostrze potem obejrzałem film (z 1988) a potem drugi z 2002 który jest najlepszy , lepszy niz powieści bez dwóch zdań.

                LINK
                • A czemu

                  Carno 2004-08-22 22:46:00

                  Carno

                  avek

                  Rejestracja: 2004-02-24

                  Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                  Skąd: Żyrardów

                  tak uważasz? Film też oglądałem, nie był zły, ale mógł mieć inny tytuł praktycznie bo poza pocżatkowym wątkiem wszystko jest inne.
                  A kiedy pwostało Hidden Empire? BO w mieczu Ciemności Kevin aż błyska wiedzą i geniuszem w tych sprawach...

                  LINK
                  • Hidden Empire

                    Kyp Durron 2004-08-22 22:49:00

                    Kyp Durron

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-22

                    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                    Skąd:

                    Kevin wydał w 2002 roku. Dla tej sagi porzucił (tymczasowo) Star Wars.
                    W tym roku wyszedł tom trzeci ale na razie nie mam forsy wiec jeszcze go nie przeczytałem

                    LINK
                  • To

                    Carno 2004-08-22 22:49:00

                    Carno

                    avek

                    Rejestracja: 2004-02-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

                    Skąd: Żyrardów

                    czemu piszesz że sobie w tej książce wziął do serca wuagi fanów?

                    LINK
                  • Miałem na myśli

                    Kyp Durron 2004-08-22 22:51:00

                    Kyp Durron

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-22

                    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                    Skąd:

                    fanów twórczości Andersona którzy śledza jego kariere z uwagą.

                    LINK
  • Osobiście

    Kaldam 2004-08-20 09:14:00

    Kaldam

    avek

    Rejestracja: 2003-09-13

    Ostatnia wizyta: 2020-07-17

    Skąd: Wrocław/Olesno

    jestem przeciwny sytuacji którą określasz Kyp mianem kultu Zahna - faktycznie jest to coś niebezpiecznego z tego powodu ży wymaga bezwarunkowe podporządkowanie i brak dobrej możliwości oceny. Ja w każdym razie tego kultu nie uprawiam, bo na panteonie moich ulubionych powieści jest wiele książek SW, a nie tylko trylogia Zahna. Inną kwestią pozostaje to, że po prostu po lekturze Zahna pozostało we mnie odczucie dobrze wykonanej przez niego roboty, a po lekturze Andersona - nie.
    Jeśli chodzi o opowiadania, to na ich temat się nie wypowiadam, czytałem kilka, różnych autorów i wszystkie były dla mnie beznadziejne.
    Problem Zahna, polega poniekąd na tym, że był praktycznie pierwszym który rozkręcał pisarstwo SW - wóczas miał niesamowite pole do popisu i wymyślił świetną fabułę i postaci. Na następnych pisarzy czekała już pułapka w tej postaci, że zręby książek, konspekty dostawali z samej góry, od Sue Rostoni i musieli się ich ściśle trzymać, dodając niektóre fakty. Trzeba by się zastanowić, powstanie ilu i których postaci i faktów zależało od Rostoni lub ewentualnie jeszcze kogoś ponad nią, kto trzyma piecze nad całym tym interesem.

    LINK
    • Ale przecież

      Kyp Durron 2004-08-20 09:17:00

      Kyp Durron

      avek

      Rejestracja: 2004-04-22

      Ostatnia wizyta: 2005-12-25

      Skąd:

      Ale przecież dokładnie to o Zahnie napisałem- nie odmawiam mu zasługi pionierastwa ale chodzi o dzień dzisiejszy. 10 lat temu powiedziałbym żę ZAhn to geniusz. A jeśli chodzi o KJA to wydaje mi się że tak jak Iniro - znasz tylko to co wydano w Polsce. Gdybyś znał całokształt to miałbyś nieco inne spojrzenie.

      LINK
  • Ja oceniam

    Kaldam 2004-08-20 09:23:00

    Kaldam

    avek

    Rejestracja: 2003-09-13

    Ostatnia wizyta: 2020-07-17

    Skąd: Wrocław/Olesno

    wyłącznie jego działalność na arenie SW, a tę znam wydaje mi się bardzo dobrze bo czytałem i jego książki i komiksy które współtworzył - tylko to mnie interesuje. Wszystko inne co napisał, poza SW, być może jest dobre, przeciez nie zaprzeczam i trudno żebym to robił. Jeszcze raz zaznaczam, że chcę przeczytać nowe powieści Zahna, zwłaszcza tę którą pisze, wtedy będe mógł powiedzieć czy według mnie już "się skończył".

    LINK
  • trudno powiedzieć

    Anor 2004-08-23 13:56:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Według mnie moze się tak okazać ze czas Zahna niby minął po napisaniu SQ, ale w kazdej chwili moze napisac kolejną pozycję która zdobędzie znów ogromną popularność. Niemniej jednak nie można bagatelizowac wkładu Zahna w SW, czy go ktoś lubi czy nie nie zmiania to faktu że zrobił dla całego EU bardzo wiele, można sie śmiało pokusić o stwierdzenie że był prekursorem takiego EU jakie znamy dziś!

    A osobiście po przeczytaniu recki SQ Miśka uwazam, ze Zahn trzyma poziom... a jak jest naprawde to sie rpzekonam po przeczytaniu

    LINK
  • Zahn, Zahn...

    Shedao Shai 2004-08-23 14:54:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-08-19

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    co tu dużo mówić, chciałem się rozpisać, ale przeczytałem post Kypa (powyżej), i...no cóż, nie chciałem go powtarzać. W pełni się z nim zgadzam.

    LINK
  • Szczerze

    Lord Sidious 2004-08-24 13:49:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-08-19

    Skąd: Wrocław

    moim zdaniem faktycznie czas Zahna minął. Zrobił on bardzo dużo, przede wszystkim rozruszał powieść SW, ale tylko trylogią. Potem, nie jest źle, ale pojawiają się kwestie tego, ze Zahn musi się zmierzyć z własną legendą i żeby to zrobić, musi pokazać, że to on rządzi uniwersum SW, a to nie wychodzi nikomu na dobre. Cóż, może się mylę, zobaczymy jak bedzie po SQ.

    LINK
  • Wtrącę

    Zarrow 2004-08-26 14:58:00

    Zarrow

    avek

    Rejestracja: 2003-07-25

    Ostatnia wizyta: 2009-06-04

    Skąd:

    swój paskudny nochal w ta dyskusję

    KJA ma wyobraźnię? No tak, zgadza się. Exar Kun, Miecz Ciemności, Imperium pod wodzą Daali, Kyp Durron i Pogromca Słońc, prototyp DS... Jak zacząłem to czytać to aż mi policzki zapłonęły. Pomyślałem "Jeeezuuu, ten facet jest genialny! Ale bedzie rozpierducha!" po czym zawiodłem sie na całej linii... zmarnował rewelacyjne tematy pokazujac, że wyobraźnię to ma na początek ale zakończyć nie umiał... Z Daali, która zapowiadąła się na Thrawna bis albo przynajmniej Pellaeona bis razy dwa zrobił kretynkę, której nic sie nie udwało. Idiotycznie załatwił jej SSD (chciał pobić Lucasa i jego ANH?), pozwolił jakimś bachorom na załatwienie Kuna i floty Imperium z taką łatwoscią, ze to aż słów brak (pal licho, że aby odrzucić na odlełosć całego ukąłdu gwiezdnego 17 ISD mocą i jeszcze im spalić silniki H-napędu trzeba miec naprawdę wielgachna wiedzę co do tajników Mocy...) Rewelacyjny temat Miecza Ciemności po prostu spierdolił pozwalając, by zakonczył sie supełnie bezboleśnie dla NR. Jedyny temat, którego nie rozpipolił na całości dotyczył Caridy, ale żeby pozwolić ja rozwalić... Bezsensowny zabieg, ale niech mu będzie. Proszę mnie źle nie zrozumieć-chodzi mi o to, ze przy całej pompie, z jaką KJA zaczynał każdy temat w SW na końcu powietrze z niego uchodziło i robił zakończenia nijakie, bezsensowne, nienaturalne i naciągane, zbyt happy-endowe, różowe niemalże. Marnował rewelacyjne pomysły i to jest jego głównym grzechem. Jego zdolność do naciągania wszystkiego, co dzieje się w światach nie wymyślonych przez niego jest irytujaca i świadczy o nieelastyczności. A argument, że jakbyśmy znali jego całą twórczość, to byśmy mieli o nim inne zdanie (ja i Carnoks ) jes po prostu śmieszny. To tak jakby mówić, że Hitler nie był zły, bo za jego rzadów Niemcy rozwijały sie gospodarczo. I że wogóle miał genialny plan. Tylko że jakoś tak sie Żydom to nie spodobało... no dobra, przesadziłem Powiem wiec tak: KJA w SW sie nie sprawdził. Spier@#! wszystko, co ładnie zaczał potwierdzajac, że opinia o nim jest mocno na wyrost. Skoro jest świetny malarz kubistyczny to raczej jasne jest, że jego brazy np. w stylu barokowym bedą kichą... Albo inaczej-jak ktoś maluje ściany to raczej nie zrobi reprodukcji Mona Lizy... SW nie są dla KJA, KJA nie jest dla SW. Koniec.

    LINK
  • Kolejny

    Kyp Durron 2004-08-26 15:48:00

    Kyp Durron

    avek

    Rejestracja: 2004-04-22

    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

    Skąd:

    nic nie wnoszący argument do dyskusji - o tym że wydane w Polsce powieści KJA są średniawe to nawet ja napisałem. CAły twój post jest po prostu przydługą krytyką których na tym forum było już kilkanaście... no ale skąd ktoś kto jest tutaj od niedawna ma o tym wiedzieć? Widać jednak że miecz i akademia to jedyne co czytałeś z KJA więc jesteś swego rodzaju niedokształcony (a jednak pyskujesz - typowe dla mieszkańców tego kraju). Akurat najwiekszą zasługę KJA przyznaje się za wymyślenie ery starożytnej i za zbiory opowiadań (których on co prawda nie pisał ale bez jego inicjatywy by nie powstały). To juz jest kwestia gustu czy ktoś bardziej interesuje się galaktyką sprzed 4000 lat czy imperium czy Yuuzhan vongami. Mnie akurat Exar Kun (ale ten z Sith War a nie cienias z akademii) interesuje bardziej niż thrawn czy anakin solo. Ktos kto myśli przeciwnie oczywiscie oceni KJA inaczej. Dodam jeszcze że mam zwyczaj nie oceniać pisarzy wyłącznie o dorobku SW ale o całokształt twórczości i tutaj KJA wypada bardzo dobrze dzięki Saga of Seven Suns która by nie miała tylu fanów gdyby była cienka. Ale gadaj tu ze ślepym o kolorach - co może o tym wiedzieć gość który przeczytał te kilka książeczek wydanych łaskawie
    w Polsce i w oparciu o nie się autorytatywnie wypowiada...

    Argument że nie trzeba znać całej twórczości pisarza żeby wyrobić sobie o nim zdanie jest jednak żałosny i równie dobrze możnaby powiedzieć że nie trzeba znać się na np. teologii protestantyzmu żeby wypowiadać się na temat protestantyzmu albo że nie trzeba czytać pana tadeusza żeby pozać Mickiewicza...trochę to antyinteligentne przyznasz?

    Prawdę mówiąc mało mnie obchodzi co mi odpiszesz. W przeciwieństwie do Vonga olewam osobników kłótliwych i piszących kwieciste przemowy
    a do których zaliczacie się ty i Vong. Zgadzasz się to OK nie zgadzasz się to jeszcze bardziej OK...

    LINK
    • Masz jeszcze bardziej OK

      Zarrow 2004-08-26 16:41:00

      Zarrow

      avek

      Rejestracja: 2003-07-25

      Ostatnia wizyta: 2009-06-04

      Skąd:

      Proszę proszę... Co ja widzę... Rzekomo ja nic nie wnosze do tematu... A co ty wniosłeś oprócz kwiecistych peanów na cześć KJA? Powiedz mi, jaki jest sens mówienia, ze KJA jest super, bo napisał jakąś tam sagę (nie mówię, może jest dobra-nie czytałem), skoro w SW się NIE SPRAWDZIŁ? Dlaczego miałbym mu dać do napisania następna książkę czy komiks do robienia, skoro wypuścił takie gnioty? Tak jasne, Exar Kun itp. pierdoły to rewelka-ciekawe etc. Ale jeśli tylko narzucić panu KJA pewne ramy-wymięka. Jego przeogromna wyobraźnia nie moze zostac ograniczona, bo w przeciwnym razie wszystko pieprzy... Sorry, ale tkaiej osoby nie chciałbym w postNEJowskich książkach. Dobra-udął mu sie Kun. Ale miał wolną rekę-cofnal sie w czasie i robił po swojemu. Obecnie, przy nagormadzeniu rpzeróznych szczegółów i zbudowaniu nieco chwiejnego kanonu KJA nie ma szans na rozwiniecie swoich przebogatych talentów pisarskich... O jakich tutja zapewniasz. Zahn się szkończył-orbituje wokół Thrawna. Szkoda. Naprawdę szkoda, bo w przeciwieństwie do KJA potrafił wszystko z precyzją złączyć w sensowną całość. Która ładnie sie zaczynała a jeszcze lepiej kończyła.

      "
      Prawdę mówiąc mało mnie obchodzi co mi odpiszesz. W przeciwieństwie do Vonga olewam osobników kłótliwych i piszących kwieciste przemowy
      a do których zaliczacie się ty i Vong." Ten fragment twojej wypowiedzi oddaje cąły jej charakter. Masz głęboko w dupie druga stronę i szczerz mówiąc nie obchodzi cie zdanie innych-wszyscy musza mysleć tak, jak ty... Dobrze ze masz ksywkę Durron-oddaje twoja butę i arogancję. Przedstaw mi powody, dla których mam uwierzyc, ze KJA sprawdzi sie w postNEJu czy jakimkolwiek innym SW okresie oprócz czegoś, co będzie tysiace lat w przeszłości? Wytłumacz mi czarno na białym dlaczego ma byc on lepszy od takiego Salvatore`a? Ach, przepraszam... Ja jestem tylko głupim krzykaczem który uwielbia popisywać sie swoja głupotą. No bo jak inaczej nazwać to, że śmiem mieć inne zdanie niż Kyp Durron? Wiesz co, zamknijmy ten temat jeśli zamierzasz znowu napisać "Kolejny post nic nie wnoszący do dyskusji". Ale po co ja to mówię, przecież znów nakręcisz sie jak katarynka i będzie a piać to samo.

      LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..