Żałosny emo czy niejednoznaczny charakter? Ja widzę to trochę inaczej - że niejednoznaczny i ciekawy właśnie dlatego, że żałosny. Po prostu Ren jest inny niż to co widzieliśmy w SW dotychczas. I akurat w przypadku tego jaki jest Ren, to każdy powinien się cieszyć. To jedna rzecz w której TFA nie przypomina ANH Naprawdę nudno by było, gdybyśmy znowu dostali mrocznego, silnego i zdecydowanego bohatera. I tak samo, gdybyśmy dostali go rozdartego, ale w klasyczny sposób, przedstawionego tak jak to się zazwyczaj odbywa. Kylo wymyka się standardom przyjętym wobec takich postaci i... dobrze

No, ok, ale czy tekst "Luke, pomóż mi zdjąć maskę bo chce Cię zobaczyć moimi własnymi oczyma" nie jest ciotowaty? Bo moim zdaniem, patrząc przez pryzmat tego co opisałeś, pasuje idealnie.

Ja tam Kylo Rena lubię w tym filmie i rozumiem ludzi, którzy na niego narzekają, bo po prostu cały hype wytworzony wokół tej postaci sprawił, że wielu fanów mylnie zaczęła w nim widzieć Vadera #2..

Ja w sumie też, ale po iluś tam seansach TFA potrafię sobie zachowanie tej postaci w jakiś racjonalny sposób wytłumaczyć sobie. Podałeś przykłady Vadera z ANH, Dooku i Maula - racja to dobrzy źli, ale łatwo wytłumaczyć to, że są źli.

Vader - postać kultowa, nie trzeba tłumaczyć.

Christohper Lee był aktorem tak bardzo charakterystycznym i jest przy tym tak bardzo kultowy, że patrząc na niego od razu wiemy, że on jest tym złym (Dracula, Saruman, Scaramanga - to pierwsze role, które przychodzą mi na myśl, jeśli słyszę nazwisko tego aktora - notabene rolę tych złych).

Maul to diabeł z wyglądu i bestia z zachowania.

A z Kylo Renem mamy gościa, przed którym drżą żołnierze First Order, Hux go nienawidzi a sam stoi pomiędzy Jasną a Ciemną Stroną - z tym, że jak to bodajże Pablo Hidalgo gdzieś napisał, nie jest on ani Jedi ani Sithem. Sam uważam, że to co dostaliśmy w TFA to tylko zalążek tego co dostaniemy w kolejnych Epizodach. I wcale nie uważam, że scena "na kładce" jest zła, a sam uważam I am being torn apart... już jako jeden z cytatów, z którymi będzie mi sie kojarzył ten Epizod

Czy nie na tym kolego polega SW? Czemu niby odcinki SW były nagrywane w różnych czasach. Oto chodzi... Wzbudza to w nas zainteresowanie tą postacią bo nie wiemy prawie nic o niej. Dlatego od razu człowiek myśli dlaczego tak a nie inaczej. Czego na 100% dowiemy się w kolejnych odcinkach. Robione jest to specjalnie.

Podpisuję się pod słowami Gufiego rękami i nogami. Kylo to dziecko w ciele dorosłego, które nie wie czego chce i nie wiadomo dlaczego robi to, co robi. Kiedyś łotrowie w fantastyce mieli jakieś bardziej lub mniej uzasadnione motywacje. Jeden widział się w roli władcy świata, drugi bronił mniejszości rasowych, trzeci na kimśtam się mścił. Kylo niszczy całe planety i zabija kogo popadnie, bo chce być jak swój dziadek (a przynajmniej jego wyobrażenie o dziadku), ale nie umie. Co za biedactwo, kupmy mu pluszowego misia to może się rozweseli.
Zaś moment, w którym zabija Hana został całkowicie zmarnowany przez to, że jedyne, co świadczy o ich pokrewieństwie to słowa Lei i Snoke`a pół godziny wcześniej. Fakt, że nie wiemy jaka ich relacja była wcześniej sprawia, że nie mamy czego żałować.
Mam szczerą nadzieję, że poprzez odpowiednie backstory i nieco wydoroślenia uda się jeszcze naprawić tą postać w następnych epizodach. Na razie nie wzbudza ani strachu, ani szacunku, ani nawet sympatii, tylko co najwyżej zażenowanie.

Nie jest to co prawda gość jak Vader czy Maul. Ale i dobrze. Zobaczymy jak się postać rozwinie.

No i jest dobrze zagrana.

Ja nie mam zastrzeżeń.

Słabiej wypada Snoke wg mojej opinii.

Zacytuję samego siebie z recki i suplementu...

Z recki:

Adam Driver
Pomysł zdjęcia maski... był dobrą decyzją. Dzięki temu ujrzeliśmy postać niepozorną i przez to dość prawdziwą. Po zdjęciu maski Bena zobaczyliśmy postać oślizgłą, która nie odpowiada stereotypowi użytkownika Ciemnej Strony takiej jak np. Darth Malak czy Malgus z Legends. To taki klasyczny dupek, który ma Moc którą się bawi a której nie rozumie i nie potrafi się jej w pełni poddać. Postać Kylo Rena to jak wielu słusznie zauważyło przerośnięty nastolatek który nie jest w pełni pewien tego czego chce i widać to od początku, regularnie popisuje się swoim opanowaniem Mocy, nie jest opanowanym tak jak Palpatine i z całą pewnością nie mógłby być nowym Imperatorem. Jest tym czym być powinien - narzędziem Snoke`a i jak wyżej wspomniałem - dupkiem. Zabicie Hana Solo to pierwsza prawdziwie męska decyzja jaką podejmuje w filmie, ale woli się nią upajać niż ją wykorzystać przez co daje się postrzelić Chewbacce z dość sporej odległości podczas gdy strzał Poe`a potrafił spokojnie zatrzymać w locie - to pokazuje jaką jest pierdołą a nie użytkownikiem Ciemniej Strony! Pomimo tych wszystkich minusów oceniam go na plus, niech tylko Snoke go doszkoli to będzie z niego konkretny gość.


Z suplementu:

Adam Driver
Kylo Ren po drugim seansie też wypada lepiej, widać przyzwyczaiłem się już do jego wyglądu i zaakceptowałem go takim jaki jest. Dużo łatwiej się oglądało sceny z nim, mając tę świadomość jego wyglądu bez maski. Reszta bez zmian.



Teraz dodam tylko że z każdym seansem lubię go co raz bardziej. Faktycznie to I am being torn apart (...) brzmi ciotowato, ale kto wie, może faktycznie on to odgrywał by zbliżyć się do Hana? Niemniej faktycznie, ta scena jest chyba jedyną która budzi we mnie poczucie niezadowolenia w kinie... Poza tym jest spoko i fakt zdjęcia maski już od 3 seansów (jestem po 7 łącznie) mnie absolutnie nie rusza w negatywny sposób

nie, nie chcę takich czarnych charakterów. Płytkich jak ch** - co samo w sobie jest spoko, bo Maul też był płytki, a był ekstra. Kylo Ren natomiast jest szkodliwy, bo jest płytki ale zamaskowany jako postać z głębią, przez co co drugi entuzjasta Kylo rozpływa się w zachwytach jaka to niejednoznaczna, głęboka i oryginalna postać, i potem boli mnie głowa od czytania takich bzdur.

Też zacytuję kawałek swojej recki, dotyczący Kylo Rena, bo i po co się powtarzać

Jak rozumiem, chcieli stworzyć postać chaotyczną i rozdartą wewnętrznie, dla tych co uwielbiają się zachwycać głębią charakteru – i pewnie niektórzy się zachwycą. Ci, którzy nie zauważą jak absurdalnie głupi jest pomysł Sitha, który OJEJEJEJEJ jest przerażony bo czasami ma przebłyski dobra!! Nie jest w pełni ZŁY!!! Jego myśli nie są w każdej sekundzie przesączone chęcią zadawania cierpienia i szerzenia ZŁA!!! Bo jak już się to zauważy, to aż wali po oczach jak płytki i jednowymiarowy jest Ben Solo. Zabić własnego ojca, żeby poczuć się bardziej ZŁYM... to jest dopiero motywacja. W tym momencie wypadałoby przypomnieć, że małżeństwo Solo miało już kiedyś syna który przeszedł na Ciemną Stronę – Jacena, tylko że ten był o wiele bardziej przekonujący i ciekawy. Kylo to taka kiepska podróba, powstała w oparach, khe khe, „creative freedom”.

Jest to coś nowego w filmowych Star Wars - co do tego się oczywiście zgodzę, bo tak po prostu jest. Tyle, że "Batman i Robin" to też było coś nowego w stosunku do burtonowskich filmów o Batmanie, ale nikt chyba nie powie że to dobrze

Też miałam ochotę poruszyć tę kwestię, ale za wszelką cenę chciałabym uniknąć noobowego tematu na początek, bo takie wrażenie sprawiałaby napisana przeze mnie analiza.

Dla mnie postać Kylo Rena jest najbardziej tą najbardziej intrygującą w całym "Przebudzeniu Mocy". Najpewniej podchodzę do tego całego show zbyt emocjonalnie, ale niestety tak już mam i lepiej dla mnie, jeśli się z tym pogodzę. Lojalnie uprzedzam osoby obdarzone analitycznym umysłem i proszę o pominięcie mojej wypowiedzi.

Pierwsze 10 minut po wyjściu z kina byłam całkowicie załamana, wręcz zdruzgotana. Nie na takiego złoczyńcę (po cichu) liczyłam. Spodziewałam się wskrzeszenia Vadera, jego ideałów, kolesia o podobnej osobowości potrafiącego zatrząść całym filmem. Kogoś, kto sieje postrach wśród przeciwników i przed którym drżą podwładni. Co prawda, moją wizję burzyła troszkę scena z trailera, gdy Kylo gada do podwędzonego hełmu, ale postanowiłam się tym nie przejmować. Mogę się założyć, że wiele osób miało podobne odczucia zaraz po zakończeniu seansu. Uczucie podobne do tego,jakim możemy pochwalić się po serii nieplanowanych elektrowstrząsów.

Następny dzień po oglądnięciu filmu zajęło mi dochodzenie do siebie i przyswajanie nowych informacji. Nareszcie mogłam szturmować dział Bastionu poświęcony "Przebudzeniu...", bez obaw o to, że zostanę zbombardowana spojlerami (nie byłam zbyt ostrożna i ktoś zdążył zdradzić mi co się stanie z jednym z bohaterów - do dziś planuję zemstę, a ta będzie słodka, obiecuję). Mogłam na spokojnie zastanowić się co reprezentują sobą poszczególni bohaterowie, co nowego wnieśli do sagi. Kylo w moim prywatnym rankingu uplasował się w samym ogonku, zdobywając szkolną ocenę +2 na zachętę. Nie powalił mnie na kolana w kinie i doszłam do wniosku, że umieszczenie tego gościa w roli "głównego złego" to jakaś pomyłka.

W tydzień przejrzałam część recenzji na Bastionie (zebrała by się Wam z tego książka, można to czytać bez końca), przebiegłam przez strony z fan artami z TFA (to jest to co lubię niektóre prace robią wrażenie szczególnie, kiedy orientujesz się ile czasu zajęło przygotowanie takiego artu), poczytałam o nowościach. Mniej więcej wtedy zaczął się zmieniać mój stosunek do Kylo Rena. Po dłuższym zastanowieniu doszłam do wniosku, że mimo całej swojej bylejakości w przedstawieniu (gdyby postanowili spłycić tę postać jeszcze bardziej, otrzymalibyśmy samobieżny, morderczy i złośliwy odkurzacz), jest to jedna z ciekawszych postaci tego epizodu. Nie dlatego, że jest wybitnie ZŁY, pozbawiony skrupułów i jakiejkolwiek litości, pełny gniewu. Kylo nawet w połowie nie spełnia kryteriów przyjęcia do grona dobrego Sitha. Fenomen tkwi gdzie indziej. Jego największym atutem w tym momencie jest... bycie przeciętnym! To brzmi jak bardzo kiepski żart, ale zapewniam, że ma to sens.

Jest to charakter niejednoznaczny, co nie oznacza, że podniecam się samym tym faktem. Oczywiście dobrze by było dostać postać rozdartą wewnętrznie, pięknie ukazaną w filmie głębię charakteru, która jest po prostu przekonująca i która od razu do nas przemawia. W zamian dostaliśmy Kylo Rena, który tak na prawdę nie wie czym jest zło, zachowuje się jak rozkapryszone dziecko, które "zawsze dostaje to, czego chce". Pierwsza połowa filmu jeszcze się jakoś trzyma, ale w drugiej już jedziemy po bandzie. Pierwsza reakcja to: "Co to za badziewie?!" ewentualnie "Nie nie nie nie...". Jednak pewnie podobnie zareagowałabym, gdyby w TFA ukazali mi nowego Maula, który wypowiada kilka krótkich zdań i ginie w tym samym epizodzie ( początek spoilera później go ożywili, ale kij z tym koniec spoilera).

Dla przeciętnego fana Gwiezdnych Wojen, Kylo okazuje się bardzo irytujący. Lata w tych swoich czarnych ciuszkach, ma szansę reklamować szampon do włosów dodający objętości oraz ma ciągoty do Jasnej Strony Mocy. No błagam. Jest tak nieskomplikowanie skomplikowany. Wyrośnięty dzieciak, któremu przypadła w udziale Moc i który nie ma zielonego pojęcia co i jak powinien zrobić. Jest na tyle zdesperowany/głupi/naiwny (wybierz jedno/kilka z podanych), by zabić własnego ojca, tylko po to, by się dowartościować. Z pewnością większość z nas tu piszących, byłoby lepszymi villainami, niż osławiony Kylo Ren.

Gdy patrzymy z tej perspektywy zaczynamy żałować, że Czułi tak kiepsko wycelował, bo ta maskarada mogła się skończyć o wiele wcześniej i oszczędziła nam przykrości oglądania kogoś tak nieporadnego przez resztę filmu.

Jednak wracając do tego, co w mojej analizie najważniejsze: jego największym atutem w tym momencie jest bycie przeciętnym. Możecie nie zgodzić się z moim stanowiskiem, podważać logikę moich argumentów, ponieważ nie skupię się na tym co zobaczyliśmy - TFA, ale tym co nadejdzie i co nam przyniesie. Zdążyłam się pogodzić z tym, jak przedstawiono Kylo Rena w "Przebudzeniu...". Teraz zamierzam skoncentrować się jedynie na tym, czego możemy się spodziewać po Ep. VIII.

"Przebudzenie Mocy" to już przeszłość. Dla mnie nie tyle liczy się wstęp do historii, co jej rozwinięcie. Kylo Ren rozpoczyna jako nieporadny i niepewny siebie gość. Stoi gdzieś na granicy Jasnej i Ciemnej Strony Mocy. Na pierwszy rzut oka to wręcz żałosne (scenarzyści specjalnie się nie popisali przedstawiając to w filmie). Jednak dokonuje wyboru. Zabija ojca, odcina się od swojej przeszłości, porzuca pragnienie dobra. Moim zdaniem zobaczyliśmy początki Kylo Rena. Teraz nasz nieulubiony bohater ma dokończyć szkolenie, a dopiero następny epizod będzie przedstawiał jego prawdziwe oblicze. Bardzo ładny kontrast z dotychczasową ciotowatością w jego wykonaniu. Także postać ma duży potencjał, może rozwinąć się w epickiego napierdalacza na którego w większości czekano, ale już zawsze będziemy mieć w pamięci jak zaczęła się jego historia (zupełnie inne spojrzenie na jego przyszłe decyzje). Jego następne losy mogą być różne, po dokonaniu hanobójstwa jego rodzina raczej nie przyjmie go otwartymi ramionami.

Zgadzam się, że całość można było napisać o wiele lepiej, jednak mam nadzieję, że jest to celowy zabieg scenarzystów, związany z wydarzeniami mającymi nastąpić w następnym filmie. Jeśli (na nasze nieszczęście) tak na prawdę jest to szczyt możliwości kreowania postaci w Star Wars, to mamy problem. Podsumowując - jeden rozdarty emocjonalnie (w ten sposób) Kylo na całą sagę w zupełności wystarczy. Nie należy przedawkować tej koncepcji, bo będzie to tragiczne w skutkach. Na chwilę obecną podoba mi się ta postać (mam nadzieję, że Ep. VIII dodadzą mu osobowości i jasno określą konsekwencje wyboru, którego dokonał w TFA) i z niecierpliwością czekam co też z nim zrobią w następnych częściach, ponieważ głównie od tego zależy, czy nadal będę darzyć go sympatią. Aktualnie daję Kylo Renowi mocne +4 z zastrzeżeniem, że nie jest to jego ostateczna postać, ale będzie rozwijana w najbliższym czasie.

Troszkę się rozpisałam... Przepraszam za wszystkie błędy składniowe i stylistyczne w mojej analizie (zawsze coś się trafia) i dziękuję za zapoznanie się z jej treścią.

Zarżnął magię SW obsadzając A.Drivera w tak "ciekawej roli". Widziałem raz w kinie i nie wiem czy w czerwcu pokuszę się o zakup dvd.. Poza tym pierwsza reakcja GL-a na film - jego odruch wymiotny, który potem "skorygował" przyglądając się warunkom finansowym umowy z Disneyem .. A dlaczego taki spektakularny sukces 7 epizodu, ano dlatego że stare części miały to "COŚ" w sobie. Fani SW liczyli na powtórkę i się lekko przeliczyli. Disney zrzucił z piedestału magię Star Wars...

Zabawnie sformułowany tytuł tematu, trochę jakby: "NAPRAWDĘ CHECIE TAKIEGO BADZIEWIA?!"

Od razu na klawiaturę się nasuwa, ale i naprawdę jest to moja odpowiedź - "Nie!". Może kolejne części trylogii poprawią jego percepcję, ale jakoś w to wątpię. Po prostu nie kupuję tego, że głównym złym ma być niezrównoważony psychicznie dzieciak który przechodzi młodzieńczy bunt. Jego motywacja sprowadza się do "muszę być zły i mhroczny!!! koniecznie!!!11one" i w tym celu zabija ojca. Serio, mam w to uwierzyć?
W ogóle w filmie jest tak niekonsekwentnie, na początku zapowiada się na prawdziwego badassa, żeby potem się zmienił w płaczka i kompletnego niedojdę który nie potrafi nawet wygrać walki z niewyszkoloną noobką.

Gunfan napisał:
pod względem ukazania psychiki nie umywa się do tego, jak Lucas przedstawił przemianę i zmanipulowanie Anakina w Epizodach II-III.
-----------------------

ROTFL
Dziękuję, nie mam więcej pytań!

taka moda - każdy cytuje swoje recenzje Dlatego ja wstrzymywałem się z postami w tematach EVII właśnie przed publikacją.

Więc
Poważnie to ta postać, tak zakładam, miała być kimś tragicznym rozdartym między przeszłością swoich rodziców, swojego wuja, teraźniejszością i może obsesją dziadka? Fajny miks, tylko znowu scenarzystom nie wyszedł.
I tyle.

Oczywiście... pisanie dzisiaj o tragicznym rozdarciu wpycha podświadomie taką postać do szuflady "emo i zje* pamiętniki ze śladami wampirzych kłów". Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że to sci-fi, ale ja jestem wielkim przeciwnikiem teorii o fantastyce jako płytkim gatunku kinowym. W świecie literatury taką samą łatkę mają kryminały.


Tak naprawdę, poza kiepskim rozpisaniem roli KR, możemy wrócić do klasyki psychologii (jeśli to nadal aktualne), czyli dzieciństwa

Vast wrzuciła w innym temacie coś takiego
http://pre12.deviantart.net/a0ea/th/pre/i/2016/013/e/3/anakin_s_ghost_visits_kylo_ren_by_javvie-d9ntqoq.png
Beka beką, ale... nie wiemy co działo się przed EVII, jak wyglądały relacje KR z innymi osobami, szkolenie Luke`a itd.

Dla mnie taki rozchwiany nawet może trochę "zły" nie jest zły... złym wyborem, ale wszystko zależy jak się to zrobi. W TFA zrobiono to marnie.

-Poza tym mam wrażenie, że pytanie jest niejasno sformułowane. "Kylo Ren - chcecie takich czarnych charakterów w filmowych SW?" sugeruje, że po Kylo Renie będziemy mieć do czynienia z podobnie skonstruowanymi postaciami, odlanymi z formy rozdarcia emocjonalnego i wahających się między wyborem Jasnej a Ciemnej Strony Mocy. Jeśli chodzi o mnie, to jestem w stanie zaakceptować Kylo, jako jednostkowy przypadek, jako urozmaicenie wśród osobistości takich jak Maul, Vader, ale nie wyobrażam sobie, by taki model postaci funkcjonował dłużej niż to konieczne.
To stałoby się zbyt przewidywalne i budziłoby jedynie litość i zażenowanie. Nie mam nic przeciwko rozwinięciu życia wewnętrznego antagonistów, pokazania ich bardziej ludzkiej strony, przedstawienie ich jako kogoś więcej, niż maszynę wymachującą latarką i ubijającą pozytywnych bohaterów. Jednak Kylo Ren 2.0 ? Dziękuję, ale nie skorzystam.

Według mnie postać świetnie zagrana. Widać zagubienia chłopaka. Kiedy widzimy go po raz pierwszy budzi w nas dreszczyk strachu i grozy. Kiedy coś mu sie nie uda demoluje wszystko co jest w zasięgu miecza. Lecz kiedy zdejmuje maskę widzimy zwyczajnego młodego mężczyznę, który jest zagubiony. Wacha się on pomiędzy jasną stroną mocy a ciemną. Aktor świetnie wcielił się w tą postać. Tak jak mamy scenę z Hanem Solo. Mówi mu o swoich cierpieniach.(Może też dlatego że chce uśpić jego czujność). Po jego twarzy możemy od razu odczytać emocje bohatera. Część fanów jest zażenowanych że nie dali kolejnego monotonnego bohatera. (typu Vader bądź Maul który wg. mnie jest tak słabą i żenującą postacią.) Wszyscy czarni bohaterowie mają jakiś powód dlaczego walczą z jasną stroną mocy. Disney dał nam czegoś nowego. Coś innego. A nie ciągle to samo i to samo. Kylo chcę być jak Vader co Snoke mu wmawia że tak jest. Widać że chłopak jest zagubiony. Bo co? Znów dostalibyśmy ten sam motyw.
1. Nowa gwiazda śmierci (to jest gwiazda śmierci nawet jeśli się nazywa inaczej!)
Dziwi mnie jedynie fakt że mają tylko jeden niszczyciel i parę myśliwców imperialnych a zbudowali 5x większą gwiazdę śmierci niż poprzednia.(tak z dupy) Rozumiem jakby Snoke znalazł Gwiezdną Kuźnie. Ale co te resztki Republiki nie mają zwiadowców?
2.Dostalibyśmy kolejną maszynę do zabijania. (To samą monotonną postać jak w poprzednich epizodach.)
3.Przynajmniej teraz nie wystarczył jeden strzał by rozwalić i zniszczyć tą gwiazdę. Ale mamy ten motyw jak lecą w tym "tunelu"

Adam Driver świetnie się wcielił w postać Bena Solo. Mam nadzieje że dostaniemy kolejne rozwinięcie z jakiego powodu Ben przeszedł na ciemną stronę mocy i dowiemy się czegoś więcej o
Rey. (myślę że miała już wcześniej do czynienia z mocą ale tak tylko przy puszczam) (zastrzegam się do prawa mylności )
Tyle z mojej strony.

Akurat Kylo Ren przypadł mi do gustu najbardziej z nowych postaci. Początkowo byłam zachwycona: miał mocne wejście, z wyglądu bardzo kojarzył się z Revanem (czy Revan w moim przypadku), fajny głos, otoczka tajemniczości - uznałam go odruchowo za takiego Vadera 2.0. Później - dokładnie w scenie kiedy zdejmuje maskę - czułam zawód spowodowany chyba tylko jego charakterystyczną facjatą. Spodziewałam się... sama nie wiem kogo. Chwilę później Kylo przegrywa pojedynek umysłowy z Rey i rozmawia o tym ze Snookiem. Z zamaskowanego badassa w jednej chwili stał się młodym człowiekiem który nie do końca sobie radzi. Wpierw mnie to rozczarowało, bo liczyłam na jakiegoś mistrza który wymiata, ale po chwili (a jeszcze bardziej po drugim seansie) zaczęło mi się to właśnie podobać. W końcu coś nowego.

Ostatecznie to postać Kylo Rena budzi we mnie najwięcej pytań. Tak naprawdę nie wiadomo co kierowało Benem, że przeszedł na ciemną stronę. Czy to tylko efekt mamienia go przez Snooka? Czy miał jakieś zatargi z rodziną? W scenie przesłuchania mówi Rey, że mogłaby się rozczarować Hanem Solo jeśli dopatruje się w nim odpowiednika ojca. Być może nasz uwielbiany Han się nie popisał? Czy po prostu chce być jak Vader? To jest dla mnie nieco dziwne, bo większość informacji o swoim dziadku Kylo musiał zdobyć od rodziców i Luka, a nie wyobrażam sobie by roztaczali oni przed nim wizje wspaniałego, złego Lorda Vadera i zalety Ciemnej Strony. Raczej każda historia zaczynałaby się od czegoś w stylu "Anakin był człowiekiem który dał się skusić ciemnej stronie, ale gdzieś w nim było dobro, ostatecznie się nawrócił i bardzo, bardzo żałował popełnionych czynów". To by było szczególnie przez Luka podkreślane. Dlaczego chcąc naśladować dziadka Kylo ignoruje jego przemianę i to, że uważał wybór DS za błąd? Co za wizje widzi? Kto mu je zsyła? I właściwie co znaczy "Zakończę to co zacząłeś" - bo można to interpretować na różne sposoby? I mogłabym tak w nieskończoność.

Tak naprawdę niewiele wiadomo, bo to co na pierwszy rzut oka widać - czyli "Jestem fanem Vadera i chce być ZŁY" do mnie nie przemawia. Oczywiście jest też smutna możliwość, że z Kylo Rena zrobią płaską postać a odpowiedź na każde moje "Dlaczego?" brzmi: "BO TAK". Ba, gdzieś w internetach natknęłam się na teorie, że Kylo Ren to taki odpowiednik Wallenroda i naprawdę przechodzi na ciemną stronę by zbliżyć się do Snooka i go zabić. Naciągane na chwilę obecną, ale pokazuje, że można tą postać poprowadzić w dowolnym kierunku. Mam nadzieję, że jakoś ją rozwiną i to nie w sposób, że w ostatnich pięciu minutach się nawróci i zginie.

Tak więc w odpowiedzi na nieco dziwnie sformułowane pytanie: nie, nie chcę więcej takich postaci jak Kylo Ren - z tego powodu, że taka postać już jest, a ja jednak nie chcę kolejnych kalek. Podobnie nie chcę kolejnych Hanów, Lei i Luków. A jeżeli chodzi o to czy podoba mi się zła postać która nie jest tylko uosobieniem zła wszelakiego a przedstawia sobą coś jeszcze to owszem.

Powtórzą pomysły z wcześniejszych części - jedź na twórców, że niszczą dziedzictwo SW kopiowaniem.
Wymyślą zupełnie nowe podejście do czarnego charakteru - jedź na twórców, że Zły nie jest taki jak w poprzednich częściach.


PS Snoke wyraźnie mówi "przed taką próbą jeszcze nie stanąłeś" i "trzeba dokończyć jego szkolenie". Od początku mówię, że Kylo zwyczajnie niedojrzały jest, i pod tym względem został zagrany znakomicie. A czy i jak dorośnie, to się okaże w dwóch kolejnych epizodach.

Szczerze mówiąc to nie potrafię się ustosunkować do postaci Kylo. Nie rozumiem go. Jestem ciekawa jak będzie dalej jego watek rozwinięty, ale na razie z mojej strony jest to takie nieśmiałe przyglądanie się z oddali z zaciekawieniem.

Kylo Ren nie jest zły. Jest godny współczucia i żałosny. Jego postać jest wręcz komediowa i wiele razy słyszałem o tym, jak ludzie śmiali się w sali kinowej, gdy np. zdejmował maskę. Jest to ktoś na tyle żałosny, nieskuteczny, słaby, niegroźny... że ma się go ochotę wysłać na szkolenie do jego dziadka, albo na sesję psychoterapeutyczną. To typowy niezdara-osiłek, któremu nic się nie udaje z przeciętnego filmu produkcji USA opowiadającego o nastolatkach w koledżu.

Ale Kylo Ren nie jest dla mnie najsłabszym złym w Przebudzeniu Mocy. Bo powiedzmy, że da się obronić go, takim, jakim jest... były nawet w EU postacie, które były bardziej komediowe niż jakoś złe, Kylo Ren bardzo przypomina mi np. Darovita z Jedi VS Sith czy jakiegoś innego nieudanego darksajdera, który jest człowiekiem-porażką.

Znacznie gorszy jako ten `zły` jest natomiast Snoke.

Bo o ile rozumiem, że w każdej dużej frakcji może być ktoś taki, jak Kylo Ren (nieudacznik, nieskuteczny typ z problemami emocjonalnymi w trakcie szkolenia, który wiadomo, że wszystko zepsuje) to już zupełnie nie ogarniam czemu ten ktoś ma tak istotną funkcję i jest tolerowany i traktowany jako jeden z liderów... a za to odpowiada Snoke, który posłał sobie tego dzieciaczka płaczącego na front, a sam sobie siedzi w jakiejś ciemnicy i powiększa się na hologramie doglądając - łatwych do przewidzenia - klęsk Kylo Rena i całej tej Pierwszoporządkowej Farsy.

Także majestat, bystrość umysłu i zdolność przewidywania Snoke`a oceniam na poziomie ujemnym... co powoduje, że i Snoke "Supreme Leader" staje się dla mnie raczej pośmiewiskiem niż kimś groźnym. A to powoduje, że całe to nowe pseudoimperium raczej nas przestraszyć nie potrafi. Phasma zostaje zrzucona do zsypu i łamie się po kilkunastu sekundach `przesłuchania` w atmosferze trollingu, Kylo Ren wywołuje uśmiech na twarzy, a Snoke-Ork wygląda na kogoś, kto nie ma pojęcia co robi.

W ST duet Darth Vader - Palpatine był przerażający, poważny, trzymał się przysłowiowej kupy i budził respekt. To był co by nie mówić w miarę skuteczny zespół, który nakierowany był na pewien konkretny cel. W porównaniu do nich Kylo Ren - Snoke przypominają mi jednak zdecydowanie bardziej inny, nieco mniej spektakularny duet: duet Pinky`ego i Mózga.

Nie chcę Kylo Rena w star Wars. Chcę przywrócenia starego kanonu i odkupienia Star Wars przez Lucasa czyli jedynej osoby w mojej opinii mogącej mieć prawa do Star Wars!

To chyba jedyne słowo które mi przychodzi na myśl. Szkoda, że zmarnowano tak dobry potencjał. To nie jest tak, że ja nie próbowałem polubić Rena, próbowałem. Początkowo nawet, chociaż maska śmierdziała podróbą Revana, naprawdę lubiłem sam pomysł na postać bo, w przeciwieństwie do całego filmu, wnosił coś nowego.
Tylko szkoda, że nie pociągnięto tego konsekwentnie dalej. Np. wygląd Darth Nihilusa by moim zdaniem świetnie pasował do Rena, wysoki, szczupły i ta krótka peleryna, cała w dziurach, podkreślająca wzrost (tutaj z plagiatowania nawet nie trzeba byłoby się tłumaczyć, bo to w końcu nie kanon itd.).
Ale nie, dostaliśmy 30 latka, który zachowuje się jak 13 latek, ma kłopoty z samokontrolą i ze swoją twarzą (powaga). Dopóki nie zdjął tej maski nie było aż tak źle, ale potem...
http://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/zdjecie-profilowe-w-dowodzie-adam-driver-kylo-ren-star-wars.jpg

Na początku też byłam zawiedziona Kylo Renem. Ale później odkryłam jego największą zaletę: Jest inny. To nie jest Darth Vader, niech ktoś to w końcu zrozumie.

że dużym błędem jest uznawanie Kylo Rena za szwarccharakter. Owszem pełni taką rolę, a w epizodzie VIII będzie ją pełnił jeszcze bardziej, ale mam dziwne wrażenie, że nim nie jest. Ciągnie go w stronę światła. I strzelam, że w IX przeciągnie.

Inną sprawą jest to, że w TFA tak naprawdę nie ma mocnych czarnych charakterów. Snoke się jeszcze nie ujawnił. Kylo jest emocjonalnie niedorozwinięty, a Hux też się na terapię nadaję. Phasma chyba nadzorowała te sanitariaty, skoro w nich wylądowała. To raczej ta sama klasa złych co Nute Gunray. Dobry to on nie jest. Ale to też nie ten zły, który budzi przerażenie.

Na dzień dzisiejszy odpowiem tak, chcę takich niejednoznacznych postaci w SW. Na razie Kylo Ren jest postacią niezwykle intrygującą, nie wiemy dokąd ta postać zmierza i jakie były jej początki.

Na chwilę obecną wiemy tylko tyle, że Kylo nie jest Sithem, nie ukończył szkolenia ani u Luke`a ani u Snoke`a ale był prawdopodobnie najpotężniejszym uczniem akademii Luke`a, po czym dołączył do Snoke`a i jego Rycerzy Ren gdzie również był tym najsilniejszym i został Mistrzem Zakonu Ren (to że był najpotężniejszym z adeptów Luke`a czy rycerzy Ren nie oznacza że jest badassem na miarę np. Vadera czy innego Sitha, po prostu reszta była tak słaba np. z rycerzy Ren tylko Kylo ma miecz.). To czy ostatecznie będę zadowolony z tej postaci w głównej mierze będzie zależeć od znaczenia słów "I`ll finish what you started" skierowanych do maski dziadka.

Nie byłem wielkim fanem EU dziejącego się po ROTJ, nie miałem żalu po skasowaniu tej części uniwersum, no może poza 3 małymi wyjątkami: postać Admirała Thrawn`a (bez mistrza C`baoth i Luuke`a mogę się obejść), seria Jedi Knight z Kyle`m Katarn`em na czele, oraz seria Legacy of the Force z Darth Caedus`em. Historia Jacena Solo który przechodzi na Ciemną Stronę nie dla potęgi, władzy czy innych egoistycznych pobudek ale po to aby zjednoczyć galaktykę, który jest w stanie poświęcić absolutnie wszystko dla wyższego dobra, który osiąga swój cel poprzez zjednoczenie galaktyki przeciwko sobie jest jedną z najlepszych historii jakie możemy znaleźć w EU.
I tu wracamy do Kylo Rena, może to moje pobożne życzenia, ale chciałbym aby Ben Solo był takim Jacenem Nowego Kanonu. Chciałbym aby jego historia przedstawiała się następująco:
Ben Solo jest najbardziej obiecującym uczniem akademii Jedi Luke`a, wtedy na horyzoncie pojawia się First Order ze Snoke`iem na czele, dochodzi do jakieś konfrontacji między Jedi a Snoke`iem (to stąd Snoke miałby swoje obrażania), poza kilkoma bliznami Snoke wychodzi z tego bez szwanku, Ben zdaje sobie sprawę że Jedi nie są w stanie pokonać Snoke`a. Wtedy przypomina sobie o Anakinie, który został Sithem i zabił Palpatine`a co w konsekwencji doprowadziło do upadku Imperium. Ben stwierdza więc, że tylko potęga Ciemnej Strony oraz zdobycie zaufania Snoke`a żeby mógł znajdować się w zasięgu ciosu umożliwi mu przywrócenie pokoju w galaktyce. Ben przystaje więc do Snoke`a i przyjmuje imię Kylo Ren, pierwszą misją Kylo jest zniszczenie akademii Luke`a, rozkaz jest prosty "zabij wszystkich", Kylo w myśl zasady że cel uświęca środki razem z rycerzami Ren zabija uczniów Luke`a. Kylo nie jest jednak do końca zły, nie chce zabijać kilkuletniej kuzynki Rey Skywalker, dlatego jak widzimy w wizji Rey, broni jej zabijając innego rycerza Ren, aby prawda nie wyszła na jaw "kasuje" jej pamięć i zostawia na Jakku. Luke po śmierci wszystkich uczniów, w tym swojej córki udaje się wygnanie. Teraz mamy wydarzenia z TFA. Kylo wykonuje dla Snoke`a różne zadania, aby uwiarygodnić swoją osobę zabija długoletniego przyjaciela rodziny Lor San Tekka, Snoke jednak dalej nie chce dokończyć szkolenia Kylo ani mieć go u swego boku. Kylo jako agent z ukrytym celem jest w ciągłym stresie z którym sobie nie radzi, nie kontroluje gniewu gdy coś dzieje się nie tak jak zaplanował, nie chce być zły, ciągnie go do światła ale wie że ma do wykonania pewne zadanie, zaczyna gadać do maski Vadera, boi się że Snoke wyczuje w nim dobro i cały jego plan, wszystkie poświęcenia pójdą na marne. Zauważmy że rozkaz Snoke brzmiał znaleźć lub zniszczyć droida z mapą kryjówki Luke`a, Snoke`owi wszystko jedno czy znajdzie i zabije Luke`a czy Luke umrze ze starości na jakieś zapomnianej planecie, najważniejsze aby Luke nie mógł pomagać Ruchowi Oporu i Republice, Kylo natomiast za wszelką cenę chciał znaleźć mapę aby dostać się do Luke`a, może chciał mu powiedzieć że Rey żyje, że zabierze go przed oblicze Snoke`a i razem go zabiją, tak jak wcześniej Luke z Vaderem pokonali Palpatine`a. Kiedy Rey okazuje się zbyt potężna na wyciągnięcie z niej informacji Mocą Kylo wykorzystuje ten fakt aby zmusić Snoke`a do dalszego szkolenia i wizyty u Snoke`a (Kylo mówi że wyciągnie z niej te informacje tylko potrzebuje pomocy Snoke`a, po czym Snoke rozkazuje przyprowadź ją do mnie). Kwestia zabicia Hana, to kolejny sposób na zdobycie zaufania Snoke`a, Ben nie chce tego robić, jest rozdarty wewnętrznie, wie co musi zrobić ale nie wie czy starczy mu siły dlatego prosi Hana o pomoc. Dalej mimo iż ranny ściga Rey, ponieważ ona jest jego "biletem" do Snoke`a, w trakcie walki próbuje przekonać ją aby dołączyła do niego. Jeśli to wszystko okazałoby się prawdą cały strach i niepewność ukazana przez Kylo Rena miałaby sens, skrywanie twarzy za maską miałoby na celu nie tylko budzenie grozy a bardziej ukrywanie własnych emocji przed innymi. Jeśli w kolejnych Epizodach Kylo Ren najpierw nabierze potęgi po szkoleniu u Snoke`a a później wbije mu miecz w plecy w trakcie ostatecznego starcia kończąc to co zaczął Vader w Epizodzie 6 czyli pokonując zło i przywracając pokój galaktyce będę wniebowzięty.

Oczywiście istnieje możliwość że Kylo jest po prostu kolejnym zmanipulowanym, zagubionym młodym człowiekiem który chcąc być taki jak dziadek zabija własnego ojca aby być superpotężny. Wtedy będę jednak mocno zawiedziony.

PS. Pomijąc kilka nowości w ukazywaniu tych złych w Star Wars jak strach, wątpliwości, nie bycie całkowitym badassem i przekoksem, będąc po ciemnej stronie ciągnie go do światła zamiast być kuszonym przez ciemną stronę Kylo Ren Adama Drivera pokazuje nam jak potężny był Vader czyli Anakin Skywalker oraz to że Hayden Christensen nie był wcale takim najgorszym aktorem. Jasne, "dialogi" miłosne to w większości całkowita porażka, ale Hayden Christensen grając Anakina/Vadera w ROTS miał 23 lata, Adam Driver grający Bena/Kylo ma 32 lata tymczasem to Kylo jest postrzegany jako rozwydrzony nastolatek który nie wie czego chce, a jego wygląd po zdjęciu maski wzbudza politowanie i śmiech na sali kinowej. Anakin zakłada maskę dopiero na sam koniec ROTS, ale w scenach marszu na Świątynię Jedi, rozmowy z młodzikami czy wizyty u separatystów bije z niego potęga i groza.

Po pierwszym seansie kylo to postać która jako jedyna przypadła mi do gustu lepsza niż jakakolwiek postać z poprzednich odsłon.Driver zrobił dobrą robotę i nawet po drugim seansie nie zmieniła się moja opinia a umocniła

Dużo TFA potrafię wybaczyć. Nie należę do zagorzałych hejterów filmu, zauważyłam, że częściej go bronię, niż atakuję. Jest tylko jedna rzecz, której obronić nie potrafię.
Czarne charaktery.

Kylo Ren miał zadatki na ciekawą postać. Przed premierą pojawiały się stale informacje o tym, że jest inny, że takiego villaina w SW jeszcze nie było i że tak naprawdę to nie jest do końca zły. I to wszystko prawda. Szkoda, że potencjału młodego Solo nikt nie wykorzystał i powstał żałosny obraz postaci, która bardzo stara się być zła, ale kompletnie jej to nie wychodzi. I to naprawdę byłoby ciekawe! Gdyby ta postać była dobrze napisana. Wszyscy krzyczeli, że jest rozdarty. Ba, sam tak mówił!
Nie jest. Zachowywał się jak rozwydrzony bachor, jak szesnastolatka z PMSem.
Rozdarty bohater to bohater trudny do stworzenia. Powinien mieć motywy, dobre backstory oraz bagaż doświadczeń za sobą. Kylo, na chwilę obecną, nie ma nic. Wiem, twórcy zostawili sobie ogromne pole do popisu na kolejne epizody. Szkoda tylko, że bez nich ta postać jest zwyczajnie słaba, płytka i nierealna. Póki co, wygląda to dla mnie tak: przejdę na Ciemną Stronę, żeby być mroczny i potężny!
...serio? A może coś więcej? Może chcesz, tak jak Jacen, zjednoczyć galaktykę? Albo jak Anakin uratować tę, którą kochasz?
Nie. Po prostu. Bo tak. I dlatego ta postać po obejrzeniu samego TFA jest kiepska. Oby twórcy poszli w dobrym kierunku w EVIII, bo inaczej... Zgroza.

Tak, tak. W ANH też nie znaliśmy przeszłości Vadera. Nie poznaliśmy jej dokładnie także w TESB czy nawet RotJ, dopiero prequele to przed nami odsłoniły. Ale Vader nie potrzebował tego backstory tak bardzo, bo potrafiliśmy się go bać. Wzbudzał respekt i strach (a przy tym był tragicznym i rozdartym bohaterem - da się!), podobnie jak Imperator. Te postacie były ciekawe i dobrze stworzone choćby bez NT. A co dopiero po uzupełnieniu historii! Dla mnie Palpatine stanowi wzór tego złego, nie wymienię wielu lepszych - o ile w ogóle - villainów. Vader utrzymuje się równie wysoko, chociaż on jest zły w inny sposób.

Podsumowując: jestem jak najbardziej za rozdartymi, dwuwymiarowymi postaciami. Kurczę, ludzie nie są płascy i jednowymiarowi! Nie chciałam nowego Vadera, bo to byłoby bez sensu. Miło by było jednak zobaczyć kogoś lepiej i sensowniej napisanego, niż Kylo Ren. Niestety, TFA brakuje porządnego czarnego charakteru. Snoke mnie w ogóle nie przekonał, Phasma świetnie odgrywa zapowiedzianą rolę Fetta - w końcu pojawia się w paru scenach, nawet ma swoje kwestie! Na ten moment najlepiej oceniam Huxa, ta przemowa nie była aż tak tragiczna. Potrafię poczuć tę postać, a o to chyba chodzi. Reszta wypada nadzwyczaj słabo.

Nie mam nic przeciwko rozdartym, tragicznym, wielowymiarowym postaciom w SW. Chętnie zobaczę znów taki czarny charakter. Znów, bo całościowa historia Anakina Skywalkera sprawia, że Vader zyskuje dodatkowe wymiary i głębię. Wiedząc, co popchnęło go na Ciemną Stronę można pomyśleć, że powodem jego powrotu było to samo - strach przed utratą kolejnej bliskiej osoby. No ale żeby to dostrzec mamy całe sześć filmów.

Kylo Ren to rozdarty czarny charakter instant. Wszystko na jego temat dostajemy na tacy. W zasadzie można zamknąć oczy i poznać postać tylko ze słuchu, bo większość informacji jest przekazywana ustnie: ktoś o nim mówi, on mówi do maski Vadera... A jeżeli próbuje się widzowi coś pokazać, to wychodzi tak słabo, że gorzej się chyba nie da. Mam na myśli ataki furii Kylo, które wyglądają, jakby rozwydrzony pięciolatek nie dostał zabawki. Brakuje tylko, żeby się położył na podłodze i zaczął wierzgać nogami.
W dodatku nic w zasadzie nie wiadomo o jego motywach. Dlaczego przeszedł na Ciemną Stronę? Bo tak. Wymyślił sobie, że będzie jak dziadek i już, musi się udać. To jest tak słabe, że wolta Anakina to przy tym arcydzieło (w zasadzie uważam, że sama w sobie jest całkiem nieźle umotywowana, a jeszcze w porównaniu z tym... sami wiecie).

Pomysł, że zabicie ojca wepchnie go do końca na Ciemną Stronę nie jest tak całkiem od czapy. Tylko jest jeden problem: Kylo praktycznie prosi Hana o pozwolenie, bo sam nie do końca potrafi. Nie no, serio?
Inna sprawa, że na moje to nie zadziałało. Han wszystko "zepsuł" gestem pożegnania / przebaczenia. Zdezorientowany i ranny Kylo ledwo sobie radzi z Finnem i zbiera bęcki od niewyszkolonej Rey. Jedynym wyjaśnieniem oklepywania rany jest jak dla mnie próba sięgnięcia po Ciemną Stronę poprzez ból. Czyli wychodzi, że cały Mhok uciekł z piskiem.
I mam nadzieję, że tak zostanie. Szkoda Hana, ale jeżeli to się w ostatecznym rozrachunku uda, to będzie kolejne "bo tak". Wymyślił sobie i wyszło. kolejne rozwiązanie instant.

Podsumowując:
Uważam, że pomysł na Kylo Rena jest całkiem dobry i ma potencjał. Tylko wykonanie jest tak słabe, że boli. I jest jednym z dwóch moich podstawowych zarzutów w stosunku do EVII.

Kylo Ren to jeden z aspektów filmu, który mi się najbardziej spodobał.

Co jak co, ale po Gwiezdnych Wojnach w życiu takiej postaci bym się nie spodziewał. Efekt zaskoczenia wyszedł znakomicie.

Na początku to był taki ,,nowocześniejszy" Vader, natomiast zanim zacząłem przyzwyczajać się do takiej postawy, Kylo zdjął maskę...

Sam proces jej ściągania kompletnie mnie zszokował! Nie sądziłem, że na słowa Rey Kylo zdecyduje się to zrobić. Przez te kilka sekund nie miałem pojęcia, co się pod nią będzie kryło. A tutaj taka niespodzianka, twarz może i człowieka dorosłego, ale jej wyraz - nastolatka.

Samo niszczenie komputerów w furii to była genialna odskocznia od czegokolwiek, z czym kojarzyłem do tej pory GW. Tym razem dostaliśmy postać wewnętrznie rozdartą, nie mściwego lorda jak w przypadku Oryginalnej Trylogii. Zresztą, czy wielu z Was chciałoby, abyśmy w TFA dostali drugiego Dartha Vadera? Ja nie sądzę, sam bym nie chciał.

Tak więc dla mnie to pozytywne zaskoczenie, spodziewam się więcej zwrotów akcji z udziałem tej postaci. Kto wie, jak zakończy się jego trening u Snoke`a?

Pozdrawiam

260858

Kylo Ren to mój ulubiony bohater z nowego filmu. Zafascynował mnie od początku.

Podoba mi się jego nieprzewidywalność. Zabicie ojca może wtrącić w CSM już na zawsze, choć kluczowe wydaje mi się zachowanie Hana przed śmiercią, dotknięcia policzka syna jako znak przebaczenia i miłości. Myślę, że Kylo to zapamięta i ostatecznie odnajdzie w sobie dobro.
Ale na razie jest to nierozstrzygnięte - Ren może być zły, a może wrócić na jasną stronę. Albo i zginąć bohatersko jak dziadek. Choć ucieszyłabym się jednak z innego rozwiązania.

Podoba mi się jego rozdarcie i miotające nim uczucia. Podoba mi się, że potrafi być groźny - w scenie z Lor San Tekkiem i na początku przesłuchania Rey, ale przede wszystkim jest niepewnym siebie i samotnym dupkiem, który bardzo chce być super i cool.

Jego motywacja jak dla mnie jest okej - chce być superpotężny w Mocy i rządzić innymi. Może w ten sposób leczy jakieś swoje kompleksy. Może mu trochę odbiło - posiadanie takiego dziadka i takich rodziców i wujka musi zostawić ślad na psychice Przynajmniej tak to odebrałam

Nie mogę się doczekać, jak potoczy się jego historia, bo tam wszystko się może zdarzyć. Chętnie też zobaczyłabym jakieś scenki z dzieciństwa, wpływ Snoke`a i wizje, jakie mu zsyłał.

Czyli tak, Kylo jest super jako czarny charakter na początku swojej drogi. Albo taki, który chce być czarniejszy niż jest i zrobi wiele złego, żeby udowodnić sam sobie, że naprawdę należy do CSM.

Hux jako kosmiczny nazista też spoko. O Phaźmie trudno cokolwiek powiedzieć.

Snoke wypada strasznie blado. Nic ciekawego jak dotąd nie pokazał.

W poprzednich częściach widzieliśmy złych Sithów, którzy byli źli, bo byli złymi Sithami, i wszyscy byli źli i potężni i bez mrugnięcia okiem realizowali swe mroczne plany.

Tutaj zaś mamy postać, która jest ułomna. Nosi przebranie groźnego Sitha i maskę, a pod tą maską skrywa niepewną minę. Na początku filmu widzimy Vadera 2.0, ale z czasem okazuje się, że to poza. I że tak naprawdę nie wiemy co ta postać myśli, jakie ma motywy i co zrobi. Najpierw każe mordować wieśniaków, ale później można odnieść wrażenie, że stara się ograniczać straty w ludziach - próbuje przekonywać Snoke`a żeby dalej szukać mapy zamiast rozwalać kolejne planety, niszczy sprzęty zamiast dusić personel. Nie wiadomo w sumie czy chodzi mu o to, żeby wypaść w oczach szefa lepiej niż Hux, czy robi to ze strachu przed Snoke`iem czy jednak ma jakieś przebłyski sumienia, ale to co widzimy jest mocno niejednoznaczne. Potem w celu zostania złym Sithem morduje Hana Solo, ale zamiast się zespolić z ciemną stroną ma wyrzuty sumienia. Za chwilę walczy z Rey i wcale nie próbuje jej zabić kiedy ma taką okazję, skutkiem czego przegrywa.

Zupełnie nie wiadomo, co się z tą postacią może wydarzyć w następnej części. Pogrąży się do reszty w mroku i będzie polował na Rey i Luke`a? Ucieknie i zostanie piratem? Zabije Snoke`a i sam postanowi zostać złym oberfuhrerem? Wszystko jest możliwe. To znacznie ciekawsze niż kolejny Darth Maul. ;-P

a można, jak najbardziej... jeszcze jak!

Świetnie napisana postać, świetnie zagrana. Pełnokrwisty bohater, targany emocjami, wątpliwościami. Do tego bardzo charakterystyczny, zarówno dzięki sylwetce i aparycji aktora, jak i charakteryzacji - kostium, maska, charakterystyczny krzyżowy miecz. W E8 dojdzie do tego pewnie jeszcze duża blizna. Do tego zręcznie związany historią z pozostałymi, kultowymi już bohaterami Sagi.

Moment, kiedy krzyczy "traitor!" w lesie na Starkillerze - ciarki przechodzą. Ta agonia, amok w oczach rannego od postrzału, w gruncie przerażonego tym co zrobił, opętanego przez szaleństwo... miazga!

Gdzieś na YouTubie znalazłem komentarz o tym, że gama postaci stojących po CSM w Sadze jest doskonała, bo Palpatine jest doskonały konspiratorem, Dooku świetnym szermierzem, Maul dobrym skrytobójcą, Grievous budzi grozę, Vader jest genialnym czarnym charakterem, a Kylo Ren świetnie napisaną postacią. Coś w tym stylu.

Swoją drogą fakt, że postacie w SW nie są po prostu potworami, nastawionymi na mord, a mające coś więcej do pokazania - czyni Gwiezdne Wojny czymś więcej, niż tylko bezsensowną łupanka. Poza tym nie wiem, czy chcielibyście by Kylo Ren zastąpił Vadera.

4 maja zobaczyłem po raz czternasty TFA. Ponad miesiąc od 13 seansu. Do czwartego seansu, za każdym razem gdy Kylo zdejmował maskę - nie mogłem się przyzwyczaić do jego wyglądu - "oślizgła menda", tak o nim myślałem. Do 12 seansu nie mogłem znieść ciotowatego torn apart (zwłaszcza w dubbingu). Natomiast teraz, po czternastym seansie zauważyłem że "kurczę, Ren jest spoko" - przywykłem do postacie takiej jaka jest i chociaż wolałbym kogoś typu Sheva Palpatine`a, Dartha Vadera, hr.Dooku czy choćby nawet nieokrzesanego Dartha Maula, to Kylo Ren daje radę

Postać jest bardzo niedoskonała, ale jednak można się do niego przyzwyczaić

Kylo chce być jak dziadek. Nie do końca mu to wychodzi. Vader był chodzącym zlem w czystej postaci, ale został tak po trochu uksztaltowany/ wmanipulowany przez Palpatina. Kylo raczej nie chciał udusić wlasnej żony, nie jest przekonany że jego dzieci nie żyją. On chce być z wyboru zły, ale nie jest w tym dobry. Ale jest w tym autentyczny. Jedna z ciekawszych postaci TFA, miejmy nadzieje że nas jeszcze nie raz zaskoczy.

Na szczęście NIE jest to kopia Vadera z ANH.

Z jednej strony, ludzie są rozczarowani, że nie jest drugim Vaderem tylko niestabilnym emocjonalnie dzieciakiem. Ale w sumie to nawet dobrze. Dzięki temu postać można nadal rozwijać w dowolnym kierunku, co przyciąga uwagę. No i nie ma też kopii z Oryginalnej Trylogii.

Przeczytałam sobie ten temat. To przerażające jak z reguły infantylnie postrzegany jest Kylo.

"Chce być super i cool".

Uhm.
Dlatego zabija.
Jak widać Mysz genialnie wyjaśniła jego motywację. Bardzo to sensowne i wiarygodne psychologicznie...Jakże łatwo można się z tym utożsamiać...
(ironia)

O ile rozumiem koncept tej postaci, o tyle utwierdzam się w przekonaniu, że póki co nie możemy określić Rena jako czarnego charakteru... Posługuje się CSM, fakt pomógł wybić przyszłych Jedi i zabił ojca, tyle że nie do końca są to jego dzieła... Działając pod ciągłą manipulacją Snoka nie do końca ponosi pełna odpowiedzialność za swoje działania. W prawdziwym świecie mamy wystarczająco dużo przykładów do czego może doprowadzić manipulacja i indoktrynacja.
Ale wracając do tematu... Więcej bohaterów o takiej koncepcji jaką jest Ren, jak najbardziej tak... Więcej tak przedstawionych bohaterów jak Ren w TFA..? Zdecydowanie nie ponieważ było to źle zrobione i przypomniało sławną Salę Samobójców która również w bardzo fatalny sposób przedstawiała głównego bohatera... Chcąc oddać tragizm postaci należy nadać jej jakąś głębię i sens umiejscowienia w danych okolicznościach co w TFA zupełnie nie wyszło i dało bardzo płaski odbiór Rena nie tyle jako vilana ale również postaci jako takiej...

Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy...Lubię sobie wmawiać że Kylo to dziadkowy spadkobierca. Podczas gdy jest on jedynie parodią, wyśmianiem bardzo poważnego problemu jakim jest choroba na BPD.
Nie tego chciałam dla SW, cyrku na kółkach i robienia sobie jaj z ludzkiej tragedii.
Także ten, Abrams mnie zirytował. Niech go obwąchają świńskie raciczki. Nie kopną bo zaboli, a tego byśmy nie chcieli.

Ben Solo, "jestę zły bo słyszałem że dziadek taki był". Głębia i znawstwo psychologii na poziomie brodzika dziecięcego, centymetrów dwadzieścia pięć.