Kurczę wreszcie coś sensownego się pojawiło na Forum w sprawie Rey.

1) Zgadzam się
2) Midichloriany też można pogodzić. Rey zapewne ma ich multum, ale ten aspekt czucia tylko ułatwia jej korzystanie z potencjału jaki jej oferują.
3) Nie, nie robię sobie jaj i absolutnie nie popieram seksizmu!

prawo czy lewoskrętność koleżanki mogą tu nie mieć wiele do gadania, nie mniej ilość stereotypów użyta w argumentacji

Jednak nie ma (z mojego POV) sensu tego rozkładać z prostej przyczyny - Abrams zafundował za forsę Disneya plagiat ANH, a tam rządził Luke, więc tu musi być Rey.

Poza tym Kenobi użył słów
This time, let go your conscious self and act on instinct.
Mowa o instynkcie, nie o uczuciach, zresztą te i ich odczuwanie posiadają obydwie płcie, tylko w trochę odmienny sposób.

Samą Moc można przyrównać do bycia niewidomym (zresztą jak w tej scenie) - nie słyszałem żeby niewidzące kobiety lepiej radziły sobie w życiu niż mężczyźni.


Teoria ciekawa, dobrze napisana, przyjemnie się czyta, zupełnie nie ma znaczenia

Bardzo ciekawa interpretacja, jakkolwiek dla mnie bardziej wspierająca sposób w jaki poprowadzono postać, niż podwalina pod samodzielną teorię

W sumie, to zagadnienie pączkuje w kilka kierunków.

Jeden - rycerze Jedi, ich etos, lawirujący między wyobrażeniem europejskim a dalekowschodnim (w zachodnim pojęciu). To, że Rey z Mocy korzysta nie czyni z niej rycerza, a jedynie wojowniczkę władającą Mocą (z gadżetem). Czy zostanie rycerzem, czy wojownikiem, czy szamanką... może wszystkim powyżej, bo taki mamy trend w kulturze, by tworzyć tego typu mash-upy, albo jakoś to uporządkują w etapy rozwoju postaci ( niewyszokolona wojowniczka -> rycerz wierny kodeksowi -> szamanka pogrążona w Mocy?).

Przywykliśmy do wersji, w której Force Userzy ganiają ze świetlówkami i siłą rzeczy zaadaptowaliśmy nieco ten sposób myślenia o nich; `elegancka broń na bardziej cywilizowane czasy`: więc ci rycerze to są ci wyedukowani w sztuce walki, a reszta to dzicz i barbarzyństwo - w mniejszym lub większym stopniu.
To drugi pączek: może i lepszy Force User z kobiety, ale jeszcze do tego dochodzi dyscyplina, ćwiczenia i nauka - i, overall, mamy równowagę płci w Mocy; (o ile np. nie ma jakiejś okropnej seksistowskiej statystyki która mówi że procentowo to samce mają częściej midichloriany ) czyli, kobiety mogą być predysponowane, ale nakłada się na to jeszcze wiele innych czynników zakłócających ten obraz.

Trzeci pączek to taka oczywista oczywistość, ale dla porządku trzeba to ująć - a więc kwestia zaspokojenia potrzeb współczesnego odbiorcy, łamane przez próbę ich kształtowania. Podobne decyzje, jak płeć i kolor skóry głównych bohaterów nadal są w `szarej strefie`, bo każda z nich wywołuje burzę. Jak w wielu miejscach zaznaczono - w TFA, niezależnie od jego oceny jako filmu, panuje wyjątkowy egalitaryzm. Widać przedstawicieli obu płci, oraz odpowiedni przekrój rasowy (tam gdzie trzeba). Różni się to od tego jak budowano franszyzę na początku lat 90 (i przez całą późniejszą dekadę), bo ostatecznie, miała być ona skierowana głównie do chłopców; w takiej sytuacji nie zachodziła potrzeba kreowania wielu bohaterek korzystających na tej samej zasadzie z Mocy (w sumie intuicyjnymi użytkowniczkami Mocy były Wiedźmy z Dathomiry...), a i często miały one rolę partnerek, a nie samodzielnych postaci. Co się potem działo z postaciami kobiecymi - nie wiem, bo przerwałam przygodę z książkami gdzieś w trakcie NEJ i równolegle adaptacji Ataku Klonów i Zemsty Sithów; skłonna jestem przypuścić (ale mogę się mylić), że mimo stopniowej emancypacji mogły jednak nie przeskoczyć do zupełnie `nowoczesnego` modelu bohaterki kobiecej.

Tak czy inaczej, interpretacja koleżanki, sądzę, wpisuje się w ogólny zamysł twórców co do kierunku rozwoju postaci... jakkolwiek nie zakładałabym, że tak szczegółowo nad tym debatowali To również jest - ha!- intuicyjny trop kulturowy.

Darth Kamil napisał:
Czy kobiety nie powinny być lepszymi userkami Mocy?

-----------------------
Używanie Mocy jest wieloaspektowe. Być może kobietom łatwiej przychodzi sięganie do Mocy na najprostszym poziomie, ale to nie oznacza jeszcze, że na etapie zgłębiania Mocy ten handicap się utrzyma.
W każdym razie w zakresie mind tricks kobietom idzie to znacznie lepiej

A poczytaj sobie młody człowieku np Trylogię Bane`a i przyjrzyj się uwaznie jego uczennicy... Kobiet silne mocą w uniwersum SW były od daaawna I potrafiły nieźle dokopać facetom... Ale czy to coś zmienia w postrzeganiu "możłiwości płciowych" władania mocą? Wątpię to jak z prowadzen iem samochodu - utarł się stereotyp "baby za kierownicą" ale ostatnio coraz częsciej nazywam tak facetów za kierownicą... dlaczego? Bo od początku motoryzacji facetów było więcej a kobiet mniej stąd ich "błędy" były bardziej widoczne niż "męskich kierowców". A sam znam sporo babek które jeździły i jeżdżą na poziomie najlepszych znanych mi kierowców a nawet kierowców rajdowych.

Tak samo z mocą - trening czyni mistrza bez względu na płeć czy rasę... jeżeli płeć miałaby mieć znaczenie w tym aspekcie to tak samo rasa. A o ile się orientuję nie ma w świecie SW rasy "silniejszej w mocy" sa tylko rasy w których częściej moc się ujawnia bądź które są po prostu czułe na moc. A to jak skutecnzie ich przedstawiciel jej używa i tak zależy od treningu... świadomego bądź nie ale jednak treningu.

Akurat w Skandynawii dominują przedszkolankowie, więc przynajmniej tutaj to kwestia kultury, a nie różnic emocjonalnych. Co do Rey... w walce z Kylo, gdy powtórzyła za nim "Force?", to zaszła w niej widoczna zmiana. Odniosłam wrażenie, że słowo "Force" nie było jej obce i uczyła się kiedyś władania Mocą, o czym przypomniała sobie w danym momencie. I to jest główny powód, dlaczego tak dobrze sobie radziła. Poza tym emocjonalność kobiet wynika z gospodarki hormonalnej i działania ośrodkowego układu nerwowego, co jest jakby "wewnętrzne", a wrażliwość na Moc wiąże się z odczuwaniem energii między materią, czyli "na zewnątrz". Dla mnie nie ma związku. Już prędzej lepiej powinny sobie radzić osoby, które mają dobry kontakt z naturą niż kobiety z powodu swojej wrażliwości

Super temat tego wątku zwłaszcza pierwsze słowo...

Może trochę odbiegając od tematu, ale ten wydaje mi się dobry.

Kylo Ren jest w TFA trochę niedorobionym Sithem (mrocznym Jedi?) (sama postać w filmie jest ok, chodzi mi o to, że jest uczniem i w sumie widać, że dopiero ma się stać głównym wrogiem). Wydaje się jakby potrzebował tych kilku kopniaków w dupsko, żeby stać się pełnoprawnym mrocznym złym.

Do rzeczy, zastanawiam się, czy przypadkiem to nie Snoke wspomagał Rey? Może to on, jakimś cudem poprzez Moc (zakładając, że umiał z niej korzystać) zasugerował jej jak władać tą pradawną siłą? Ren zabił ojca, przekroczył pewną granicę, może w walce z Rey chodziło o to, żeby przegrał i doznał poważnych obrażeń? Dokonała się jego przemiana w Vadera 2.0? Może przez wsparcie Snoke`a tak jej się wszystko udawało?

A może nawet Snoke zobaczył w wizji sam pojedynek na Starkillerze i szturmowiec, który pilnował dziewczyny miał zadanie ją wypuścić? Na moje to by nawet fajnie się zgrało. Biała pała załapał, że może ją wypuścić udając, że zadziałała stara sztuczka Jedi, a tak naprawdę laska nic nie zrobiła, natomiast jej późniejsze popisy związane z Mocą wynikały z pewności jaką zdobyła przy tym pierwszym podejściu?

Co do tego, że faceci są tymi myślącymi, a kobiety tymi czującymi to wydaje mi się, że to raczej kwestia wiary w stereotypy - w sensie - jak się w coś takiego wierzy to się do tego podświadomie dostosowuje i wtedy faktycznie okazuje się to prawdą.

A co do tego, że kobiety mogą lepiej radzić sobie z Mocą to może to wynikać z tego, że kobiety mają więcej połączeń między półkulami mózgu i niektóre ośrodki mózgowe mają bardziej rozproszone (w sensie, że np. maja w obu półkulach a nie tylko w jednej), a sprawniej współpracujące ze sobą półkule mózgowe = sprawniejsze posługiwanie się Mocą.

(to taka refleksja po lekturze "Biologicznych mechanizmów zachowania się ludzi i zwierząt" Sadowskiego)

Czy kobiety powinny lepiej władać mocą? Trzymając się stereotypów powiem tak: moim zdaniem jako istoty bardziej uczuciowe i emocjonalne mogłyby sobie lepiej radzić z mocą - ale po Ciemnej Stronie. Tam mogłyby czerpać moc właśnie z uczuć, Jasna Strona była nastawiona bardziej na opanowanie, stoicyzm, spokój i właśnie stłumienie większości emocji. Nie czuć strachu, gniewu, miłości, przywiązania, nienawiści - nie wiem czy to domena kobiet.

Chociaż szczerze mówiąc po Rey to ja bym jednak wolała oglądać na ekranie Jedi-facetów. Są bardziej wiarygodni. Poza tym przeskok Rey - od dziewczyny która nie wiedziała, że moc istnieje do uber extra wymiatającej laski w ile? Kilka godzin? W tym momencie twórcy wzięli fakt, że pokolenia Jedi, Sithów, innych użytkowników Jasnej i Ciemnej strony w pocie czoła szkoliły się by opanować tajniki Mocy i spuścili go do szamba. Na co komu akademie, nauczyciele i przewodnicy! Wystarczy mieć tę moc. I być kobietą, by więcej dziewczyn przyszło do kina.

Problem jest moim zdaniem (podkreślam żeby dla niektórych forumowiczy nie było wątpliwości, że to tylko moja opinia) taki, że Rey wszystko wychodzi i wszystko umie - tak kreuje się raczej Chucków Norrisów w spódnicy ewentualnie damskich McGiverów, a nie wiarygodnych bohaterów.

Moim zdaniem wszystko umiejąca Rey jest jest to przede wszystkim odpowiedzią na poprawność polityczną (na jakimś zagranicznym forum spotkałem się nawet z opinią, że jest to manifest feministyczny ). Tak czy inaczej wpisuje się w trend hollywoodu i obecnego kina na wyrównanie płci. Skoro już tak dużo w historii było męskich bohaterów to dla równowagi niech teraz będą silne kobiety.

Dla mnie osobiście szkoda też, że męski wzorzec rycerza (jakim nie wątpliwie byli rycerze jedi) został poświęcony w imię poprawności politycznej całego hollywoodu i zamiast tego młode dziewczę ratuje galaktykę. Czy na pewno tego dziś kobiety oczekują od mężczyzn?
Że będą ciapowaci jak Finn, a one ich obronią?
Być może na faktycznie ważne jest też to co powiedział Jar Jar Abrams, że może dzięki temu do kin pójdą matki z córkami bo ojcowie z synami i tak przyjdą.
Nie wiem - oby nie skończyło się tak że matki z córkami i tak powszechnie nie zajarają się SW, a ojcowie z synami się zniechęcą i tak Disney zabije SW.