Wiem, głupi tytuł, i nie wiedziałem, gdzie to wrzucić... ale mam wielką prośbę do zarządców Bastionu. Pewnie nie jestem tą osobą, która powinna o to prosić, i pamiętam o wzajewmnych animozjach między Wami a Frankim, ale czy w obliczu tego, co stało się z braterską ICO nie powinniście zakopać wojennego topora i w jakiś sposób postarać się pomóc odtworzyć ICO i holonet? mam nadzieję, że mójh apel przyniesie skutek...
(wiem że Wy będziecie chcieli pomóc, ale Franki może zareagować różnie) 
Szlachetność nie wchodzi w grę gdy chodzi o rozłamowców którzy postanowili wykopać Bastonioforum i zająć nasze miejsce
Luz. Tak gwoli wyjasnienia to ICO jest starsze od Bastionu. Ale za to to forum jest starsze od Holonetu. To było pierwsze w Polsce Forum Star Wars. I tu jeszcze raz dziękuję tym, którzy wtedy włączyli się do jego promocji. Wtedy nie było Bastionu, a Forum miałobyć ogólnofanowskim.
Wtedy poparli nas między innymi Junkyard, Starwarsy, Shadows of the Star Wars, Filmweb i kilka stron, które stały się częscią późneijszego Bastionu. Im wszystkm dziękuję.
O rany przecież ja cały czas sobie żartuję.
... sobie żartujesz, a może nie... Nie przekonałeś mnie. LDS prosił mnie, abym nie rozrabiał na forum... Fakt. Fakt, z Żytem miałem krótkie i treściwe na Holo... Faktycznie, teraz tobie do tego jeszcze daleko. :lol:
Mimo, że z LDSem nie chcę mieć na pieńku, mimo, że jestem z natury całkiem spokojny droid, ale...
IRUCHNA, TY TO SZCZYL JESTEŚ NIE SZYNTOISTA!
Zanim coś napiszesz to pomyśl. Ja pomyślałem i wiem, że mogę, bo...
Choć przyznam szczerze, że nie zabrzmiało to jak żart, ale cóż może mamy różne poczucie humoru. W każdym razie humor można ćwiczyć w Wiosce Gungan, albo w Lesie Ewoków - tam to nawet ekstremalny i jeśli nie dyskryminuje nikogo specjalnie to w Lesie przechodzą takie rzeczy, że na innych forach się nie śniło ).gif)
Ja też nie będę dociekał czy żartujesz, kiedy żartujesz i w jakim procencie żartujesz, ale jest mi cię trochę szkoda. Nie piszę tego bynajmniej ze złośliwości. W kilku tematach rzuciłeś się na trochę za głęboką wodę i teraz obrywasz, a że ja nie jestem z tych, którzy lubują się w kopaniu leżących to właśnie dlatego ci współczuję. Jak już pisałem w innym miejscu - za bardzo się nieraz zapędzasz...
Wiesz mi się przypomna gdy pierwsza wersja Forum padła 
. Pozostało po niej tylko kilka postów, które przypadkiem miałem na dysku. Zostaly tu wgrane, ale wiele pracy zostało bezpowrotnie stracone. Potem razem z Jethem, jedI, Andaralem, Stranglerem i jeszcze paroma zaczęlismy to odbudowywać.
Gdybym miał wlasna kopie holo netu to bym wyslal. ale nie mam. Mam kilka scachowanych stron SW na dyskun np. SotSW , LPGW i jeszcze kilka fajnych. a co od siebie to moge obiecac, ze nie powiem Andrzejowi Żyto, ze na holonecie skasowali jego posty itp. a co najwazniejsze bana dla komputerow z ktorych korzystal. Choc wtedy to o holonecie dowiedzial sie od Lorienjo, wiec może on znow przypomni Żytowi o tym
Ach pamietam jeszcze ten stary zoltawy design forum i jego wspaniala strukture. To bylo to. Szkoda, ze wielu ludzi juz nie ma. Tym bardziej rozumiem co czuja staly bywalcy holonetu, nie wiem niestety jak Bastion moglby pomoc ICO ? Mozna by szukac kogos kto zgrywal holo ale watpie by ktos taki kiedykolwiek istnial.
Ja mam całe PFSW 2.0 na dysku. Jak ktoś chętny to moge podesłać... Jedyną różnicą było wyswietlanie tematów. Wszystkie w formie dzewiastej. No i trochę inaczej sie odpowiedzi pisało, ale to akurat wróci jak bede miał wiecej czasu.
mówisz o jakiś usprawnieniach? Nowe drzewka, o co chodzi w tych planowanych ulepszeniach??
odpowiedź na taką jak była na starym forum. czyli ze z głównego panelu mozna było wybrac, do ktorego posta piszesz... a nie od razu do głównego..
a całość w planach jest na 2 urodziny forum
mógłby pomóc ICO? np. udostępnić ICO własne archiwum newsów, by pomóc odpudować tamtejsze. czy to nie jest możliwe?
Wiesz generalnie nie mamy newsów typu Exlusive - i newsy jak ktoś chce to w ramach prawa może sobie cytować - w całości, ale ze wskazaniem źródła.
Ricky, my nikomu z tym, żadnych problemów nie robimy. Ba nawet więcej, wcześniej dogadaliśmy się z Cantiną Lexa (potem stała się częścią Bastionu) i z Nową Gildią Star Wars - o wymianie newsów. Zobacz sobie Archiwum Nowej Gildii SW - co drugi news jest za Bastionem... i nikomu nic z tego nie robimy. Ba z RAJem jestem w bardzo dobrych stosunkach. I sam wiem jakie newsy pisze RAJ najchętniej więc te omiją i te idą potem na Bastionie za Gildią .
A z ICO i tą propozycją to Ricky wypadłeś jak Ewok z Lasu, albo Gunganin z Wioski. Wiesz my nigdy nie robiliśmy problemów, tylko być może pamiętasz, że to raczej z drugiej strony były. Może pamiętasz akcję o napisach początkowych do AOTC. W sumie akcja wyszła z z holonetu, ale na ICO nie dostala poparcia. Myśmy to rozegrali przy Bastionie. No i wygraliśmy wspólnie. Na ICO Jango (dawniej IG-88, z moimi pełnymi wyrazami szacunku dla tego Pana, szkoda, że SW go już nie kręcą) napisał newsa o tym i odesłal do nas, gdzie była opisana cała sprawa.. no i jak pewnie doskonale pamiętasz Franki usilnie kasował tego newsa, bo był adres Bastionu...
Z protestem z komiksami też było ciekawie - bo dostali cynk o tym. Dopiero potem jak serwisy komiksowe zaczęły nagłaśniać sprawę to za nimi dali. Co ciekawe info o tym proteście było na WP, Filmwebie, Stopklatce, Interii, Panoramie Firm i jeszcze kilku innych miejscach, wszędzie za Bastionem. Po częsci dlatego, że na forum WRAKu to ja zaproponowałem tę współpracę. I wiem, że na ICO wiedzieli o tym, bo się Kielo udzielał na tym forum więc czytajac posty nie mogł przeoczyć tego drobnego faktu, kto rozpętał cała awanturę. I choc wiem, ze petycja wyladowala w koszu, Amber cos zrobil z cenami komiksow - te za 10 PLN. Na ICO nie umieszczono - co bylo obowiazkowe dla stron podpisanych pod, a nie informujacych - listu otwartego, bo byl nasz adres. Nie wspominiano nic o tym, że akcja była robiona początkowo głównie przez nas i WRAK Cóż pal to licho, nie zależy mi na tym - tylko na wskazaniu Ci pewnej bezcelowości Twojego posta. Przynajmniej na tym forum .
No i coś co Ciebie pewnie zaboli. Niedawna sprawa. Jak dawałem infa o Alderaanie 2003, MikevonSith wkleił newsa z adresem strony oficjalnej. No i ten news został potem wycięty... w ogóle. dopiero po wycięciu adresu strony oficjalnej (tej na bastionie) wrócił. Aha i na każdym newsie o Alderaanie, nawet tym skopiowanym z Bastionu nie było info o źródle. Choć tylko dlatego, że pozwoliłem na to Mike`owi, bo inaczej news by się nie znalazł na ICO. Mimo, że to pewne naruszenie prawa itp, ale cóż, konkludując chyba pomyliłeś osoby do których apelujesz.
Jak chcą newsy w większej ilości - ale bez przesady - to niech mi podeśla listę do akceptacji . Ale Ricky prośba, robisz tu niedokońca zdrową atmosferę, a ja Ci radzę uderzaj w kogoś innego. Bo i tak wszystko się rozbija w praktyce o jedną osobę. Nie wiem czemu akurat w tym miejscu o tym piszesz itp. Sorry ale nie bedę się nigdzie pchał na siłę, a własnie Ty to sugerujesz.
PS i nie radzę robić głupot w tym temacie, bo go skasuję, a winnych ukarzę.
przepraszam za ten temat... to była raczej pierwsza reakcja na to, co się stało z ICO i Holonetem, w końcu stronie, dzięki której moje ff się wypromowały i oczywiście rozumiem, że bez ruchu ze strony frankiego (nie bójmy się go nazywać po imieniu, to nie Voldemort ) nie możecie nic zrobić.
Jeszcze raz wielkie sorry...
można się dogadać, skoro redakcja Bastionu jest wyzywana od sprzedawczyków ? http://holonet.pl/viewtopic.php?t=77&sid=aab5ca8c6b202fef419ca2099f1c01bd
że w każdej grupie znajdziesz paru idiotów, którzy głupimtekstem muszą się wyróżnić
Szanuje wszystkich fanów, i przypuszczam, że nie ma w necie drugiej osoby, która by tak zabiegała o jedność fanów jak ja. Tymczasem jak mogę skomentować tą wypowiedź. Zaznaczam, że są to odczucia moje a nie redkacji Bastionu (gdyż ja zawsze słynąłem z teog, że nie owijałem w bawełne- zapraszam do archiwum forum):
Najwspanialszy z wspaniałych, najmądrzejszy z mądrych i wogóle naMocniejszy z Mocnych fan sformułował przeciwko nam sporego kalibru zarzut. Pominę już fakt tego, że gnoi kolege z redakcji Bastionu za to, że ten sprawił, że komiksy i książki są tańsze to w dalszym toku dyskusji obiera już zupełnie inną oś ataku i okazuje się że cały Bastion to zbieranina pomagierów Amberu, którzy się sprzedali i teraz robią wszystko byle zaszkodzić fanom. Tytuł posta sugeruje też, że ktoś mi za to płaci. Na dodatek twórca, wielki starwarsowy mentor i kreator poglądów, walczący o wspólne dobro fanów z nieznanych mi pobudek nie używa nazwy Bastion. Czyżby bał się, że jego post zostanie skasowany ? Podsumowując. Są trzy prawdy... moja prawda, twoja prawda i gówno prawda. Te dwie ostatnie są jednak zaskakująco zbieżne. Brzydko mówiąc obżygałeś stronę, która wyrosłą ze zjednoczenia fanów i dla fanów.
Czekam na polemikę... jak się spodziewam na wysokim poziomie.
Ej nie roztzasajce tu takich rzeczy. Jak ten który napisał tego posta, ma na tyle cywilnej odwagi by z nami przedyskutować tę kwestię. To niech tu przyjdzie. Zapraszam. A takie plotkowanie pod nieobecność kolesia jest śmieszne i nie będzie tu tego. Może na innych stronach to norma... ale tu radzę Wam uważać.
przeciez napisalem ze czekam na polemike, niech ktos przekaze autorowi na "tamtym" forum, ze tutaj jest taki post bo mi osobiscie nie w smak sie tam zjawiac
Przezorny zawsze ubezpieczony
Ostrzegam bo niektórzy mogą przegiąć.. zatem ten temat będzie pod kontrolą jak coś to rzeczowa dyskusja tak, ale za bluzgi i bezpodstawne obelgi bedą cieżkie kary.. aż korci mnie by wypróbować nowy rodzaj
Czytałem ten sławny post i muzę powiedziec, że nie mam słów! Niektórzy nic zupełnie nie rozumieją i co najgorsze nie starają się nawet podjąc próby zrozumienia. Nasuwa mi się tutaj tylko jedno. To jesteśmy my Polacy! Taki naród, zawistny i uwielbiający podkładac sobie nawzajem nogi. Jestem przekonany, że gdyby taka akcja jak u nas była na ICO z tańszymi ksiązkami i komiksami, to powstały by tam peany na częśc organizatorów. No ale skoro jest inaczej, to trzeba komuś dokopać. Jakie to typowe!!! Ja powiem, że koło takich wybryków trzeba przejść obok i zapomnieć, zignorować i tyle...
Dobra, skoro mialem zabrac w tym temacie glos, wiec zabieram...
Napisalem ze Bastion "sie sprzedal", OK, bylo to obrazliwie napisane, glupie, i bez namyslu wiec za to zdanie PRZEPRASZAM wszystkim ludzi z Bastionu.
Teraz przejde do konkretow.
Fani SW robili rozne wspolne akcje. Od zlotow, po rozne petycje w sprawie komixow, czy napisow do AOTC, teraz jednak widze ze juz tego zapalu nie ma
Widzimy co Amber robi z cenami , a sami nic nie robimy. Spoko, bylo "wystopienie" przeciwko cenom komixow, ale na kilku podpisach sie skaczylo, byla informacja na stronie Bastionu, ale na tym sie skaczylo Wiec co robimy? Nic. Przeciez to JA cos powinienem zrobic prawda? JA to wszysto teraz pisze odemnie wyszedl ten caly temat..... Heh, ale z jakim poparciem... Napisze moze na forum ICO ze "cos trzeba zrobic" i co? Temat umrze smierca naturalna i tyle... Kilka osob przeczyta i koniec. Napisal bym do Frankiego o pomoc i tez by pewnie by nie wyszlo (jak juz wspomnialem, moze to Frankiego, a on albo po prostu nie ma na to czasu, albo mu sie niechce). Wiec ICO od poczatku odpada. Sam w dodatku uwazam ze nie mam takiej sily przebicia by cos samemu zorganizowac. Dlatego liczylem na Was - Bastion. Liczylem, czekalem... Az ktos wyjdzie z takowa inicjatywa... Ale sie nie doczekalem Ceny ksiazek w granicach 35 zl czy 40 zl, uwazam (jak na nasze Polskie realia) za drogie. Nie wiem czy WY bedziecie je nadal kupowac ale ja sie napewno ogranicze (w porywach bywaly 3 nowe ksiazki na miesiac...) teraz (sa tez inne wazne wydatki przeciez) jak dobrze pojdzie bede kupowal 1 ksiazke na miecha. A niechcial bym z nich rezygnowac... Mam juz kilkanascie ksiazek w swojej kolekcji i szkoda mi by bylo ja przerwac.... Dlatego liczylem na WAS... ze cos zrobicie.... Jakas petycja.. Akcja strajkowa, pod patronatem Bastionu... A tu nic
Ile wynosi naklad 1 nowosci Star wars wydanej w Polsce? (pytam sie bo nie wiem).
IMHO Amber boi sie nas, internetowych fanow SW. Nie wiem ile nas gdzies jest , ale amber obawia sie ze gdyby bylo cos na stronach ICO czy Bastionu przeciwko amberowi, jakies zawolanie do blokowania... czy cos, ksiazki Amberu nie sprzedawaly by sie tak dobrze. Amber o tym wie. Dlatego robi te promocje... Stara sie miec WAS po swojej stronie Szkoda mi to pisac, ale ja naprawde tak mysle... Komixy po 10zl czy ksiazki 30% tansze... Uwazam ze to naparwde extra rzecz.. Sam bym moze cos wzial... gdyby to nie bylo by w tym samym czasie co te !!@@##$$%% podwyzki cen... Te rzeczy jakos dziwnie sie ze soba powiozane... Powiem wprost: uwazam ze amber mydli NAM/WAM tymi wszystkimi promocjami oczy i tyle...
Jeszcze tylko dodam, ze nie mam nic przeciwko "dobrym ukladom" jakie Andaral, czy caly Bastion ma z Amberem... Tylko naprawde... Ja tak to widze :/
Przemyslalem to wszystko i zwrocilem sie z prozba o skasowanie tego niestosownego tematu z Holo... Nie rozumiem tej ankiety co tam jest, ja swoje zdanie juz na ten temat wypowiedzialem , przemyslalem (a sam swojego tematu usunac niestety nie moge), jak jakis moderator nie chce go usunac, trzeba sie bedzie do Frankiego zwrocic. To tyle...
Jezeli was nie przekona, trudno
A jezeli bedzie dochodzilo do jakis zatargow pomiedzy mna-wami czy cos takiego... To dam se spokoj (EOT i tyle..) bo swoje zdanie na ten temat wypowiedzialem, gdzie przegialem pale zrozumialem...
PEACE .gif)
Człowieku ty masz chyba nie równo pod sufitem. No takie rzeczy pisać. Weź cyrk nie z tej Ziemi. Weź jeczysz że książki za drogie, komiksy za drogie, ale gdy masz okazje żeby je kupić taniej to od razu zaczynasz temat, który tylko pogorszy całą sprawę a nawet spowoduje rozłam wśród fanów. Ja się więcej w tej dyskusji nie udzielam.
więc tak:
1) Wystąpienie o komiksach. Wiesz w sumie to było i tak z góry raczej skazane na niepowodzenie i niestety większość osób w ogóle to olała. W sumie nie było 250 podpisów. Z tego prawie 120 było z Bastionu po około 50 z serwisów komiksowych i ICO (tak gwoli wyjasnienia, gdy ICO wkracało do akcji to mysmy mieli koło 20 podpisów, a komiksiarze 40) i reszta to były różne podpisy z starwars-pl, plus pewne dodatkowe.
Z dobrze poinformoqwanego źródła wiem, że petycja wylądowała w koszu.
2) Na szczęście nie wszystko posżło na marne - bo Amberowi choć troche do głowy wbito i zaczęli rozmawiać z Adamem.
3) Pisanie kolejnej petycji - jak chcesz to pisz. Ale zadam Ci jedno pytane. Zobacz w spisie ksiażek, kto je tłumaczy i dlaczego w najbliższym czasie Ola Jagiełowicz nic nie bedzie tłumaczyć? - bo po cichu poparła nasz protest i chyba to po cichu nie było za cicho. Cavern jesteś gotowy ponosić dalej takie ofiary. Ola akurat działa trochę w społecznosci fanowskiej, choćby wprzy PAJ. Nie jest to jedyny powód dla którego na razie odstawiono ją na bok, ale jeden z ..
4) Czemu zakładasz, że na tym koniec. Wiesz jak chcesz coś robić, to trzeba dobrać do tego odpowiednie środki. Adaś ma teraz na razie dobre kontakty z Amberem - stad znizka, ale stad moze też doczekamy się ebooków w wersji papierowej i kto wie, ale może to o co głównie chodziło w proteście komiksowym dojdzie do skutku. Rozmową, a nie petycją. Tam nie tylko chodziło o ceny, ale i sposób wydawania komiksów.
5) Amber generalnie wiesz co zrobił? Po prostu przywrócił możliwość kupowania książek bezpośrednio u nich. Początkowo miało być tak, że idziesz do wydawnictwa i kupujesz... ale to dotyczyło tylko Warszawiaków. Dante i Andaral wystarali się - Adaś nawet dołożyłdo tego interesu - i dziś mogę iść na pocztę odebrać ksiażkę. To nie tak, że nas kupił. Ciebie chyba nie było na liście na Alderaan, ale może ktoś kto będzie Ci przekaże co tam zamierzamy z Darkiem zrobić (z tym, że znów nie Bastion, nie Andaral, tylko ja i PAJ - więc pisanie o tym, że daliśmy się kupić po prostu nas obraża.) Tak gwoli dodania Darek z PAJ też ma zamiar skorzystać z promocji Szlaku przeznaczenia - mimo, że nadal nie do końca się zgadza z polityką Amberu. Ani ja.
6) Ceny rosną w górę i będą jeszcze rosły. Dziś nadal nikt nie wie jak to bedzie z VATem na książki po wejści do Unii. W tym roku ponoć wzrosły, bo juz nie ma 0 stawki... więc tu nie protest do Amberu, do nas - ale trzeba blokować Wiejska a potem Bruksele.
7) Wysątpienie z jakąkolwiek inicjatywą musi mieć podstawy. Znając amber, to oleją petycję. Ale jak im wskażemy, że tańsze ksiażki lepiej się sprzedawały, dopiero wtedy możemy próbować walczyć dalej, kto wie, może nawet bez petycji.
8) Na olanie kupna ksiażek raczej nie licz. Powiem tak - część z nas i tak kupi, nawet gdyby miała sobie od ust coś odłożyć. np. Andaral - krzyczał mocno na forum, że Amber X-wingi o 5 PLN podniósł. I co? Kupił w pierwszy dzień. JA też myślałem, że szybko X-wingow nie kupie i co? mam je na swojej półce. To nie tak - dla nas całkowity bojkot to nie forma protestu ale katowanie się... pamieaj o tym.
9) Można jeszcze powiedzieć, że książki idą tylko na Bastion a co z resztą polski? - generalnie jest tak, że w sklepach i tak takiej ceny nie będzie chyba, że jakieś promocje.. A w internecie tylko Andaral i Dante decydują się poświecać swój czas i wysyłać ksiażki....
10) Do konca 2002 w Polsce sprzedano trochę ponad 500 tysięcy książek z cyklu Gwiezdne Wojny. Zatem patrząc jak szybko znikają i ile ich jest w sklepach można powiedzieć, ze nakład całkowity nie przekroczył 600 tysięcy. Dodajmy, że mamy ponad 100 pozycji, a nawet więcej bo jeszcze zostają kolejne wydania - których ostatnio mniej. to wychodzi koło 6 tysięcy sztuk na powieść. Z tym, że nakład się zmniejszył w ciągu paru lat. Dziś trudno o sukcesy na miarę Zahna - który się sprzedał jak świeże bułeczki. Poza nim jeszcze dobrze sprzedawały się powieści na bazie filmów.
A w ciągu ostatnich 4 lat, tylko 3 książki przekroczyły pułap atrakcyjności. - TPM, AOTC i Wektor Pierwszy. Dwie - nowelizacje filmow i dwie ksiażki Salvatore`a. Wektor poszedł głównie dzieki Salvatorowi i ISIE która wydaje jego poweisci. Salvatore podobnie jak w USA robi się u nas jednym z najpopulrniejszych autorów. I dzięki niemu nakład i sprzedaż serii Forgotten Realms - zwłaszcza nowości zaczyna mocno przerastać serię SW.
11) Amber dotychcas stosował politykę umiarkowanej dalekowzroczności. Co prawda teraz coraz krótszej, ale już sie skapowali, że najwieksze zyski beda mieli teraz w 2005 - więc nawet jak zorganizujesz blokadę to i tak przygotują sie do 2005, najwyżej potem skończą wydawnia.
12) Promocja komiksów jest między innymi po to, by je sprzedać, bo nie sprzedają się najlepiej. A nie po to byśmy nie krzyczeli..
Reasumując - jak chcemy pisać petycjęto dobrze by było mieć pewność, że ktoś jąprzeczyta. Rzetecki przeczytał, ale on tam jest sorry za wyrażenie "figurantem". Fonioka nie zainteresowała, a to on decyduje. I co zapchamy mu skrzynkę? To żebyś się nie zdziwił co nas może czekać. Np. tłumaczenie tytułów to czesto nei pomysły tłumaczy, a samej góry.. Adaś teraz pracuje nad Rzeteckim i jak go skapturujemy to jedynie wtedy możemy coś osiągnać.
A co do Amberu to weź jeszcze pod uwagę ich ogólną postawę do innych. To na amber wieszaja psy księgarze - z których wielu odgraża się bojkotem ich produktów. To na nich wnerwiają się wydawcy, ale też i organizatorzy imprez. Choćby PAJ i Alderaan. Egmont, choć nie wydaje bez problemu wszystko wysłał załtwił. Amber nawet nie raczył odpowiedzieć. - i nie jest to odosobniony przypadek. Póki co trudno mi się mobilizować do protestu, skoro z niego nic nie wyniknie. Sposobem rozmowy udało się osiągnąć wiecej, ale zakładanie, że na tym poprzestaniemy, że dalej nie bedzie rozmów, ale tez i innych działań.
A i co do bojktou, nawet gdyby odniósł skutek, to skąd Amber miał by wiedzieć, że to bojkot, a nie spadek zainteresowania SW.. bo generalnei robi się spirala - mniejszy nakład - ale większe koszy na ksiązkę i .
na razie to tyle.
Pozdr
No to tak...
A czy nie zauwazyles ze moze Amber boi sie tych wszystkich naszych strajkow? Nszych blokad? Heh,nie wiem czy on wogole sie z nami liczy - fanami SW, ale jezeli zobaczyl ba na Polskich stronach WWW jakas akcje protestacyjna porzeciw wydawnictwu, w jakis sposob by go to chyba dotknelo.A co bedzie jezeli sobie poprostu to odpuscimy jak wejdziemy do EU amber moze znowu podniesie cene. A tego chyba nikt niechce prawda?
[cytat]
Wysątpienie z jakąkolwiek inicjatywą musi mieć podstawy. Znając amber, to oleją petycję. Ale jak im wskażemy, że tańsze ksiażki lepiej się sprzedawały, dopiero wtedy możemy próbować walczyć dalej, kto wie, może nawet bez petycji.
[/quote]
Ale rownie dobrze moze byc tak jak bylo przed zgonem Gwizdne Wojny - Komix, wzrost ceny
[cytat]
Na olanie kupna ksiażek raczej nie licz. Powiem tak - część z nas i tak kupi, nawet gdyby miała sobie od ust coś odłożyć. np. Andaral - krzyczał mocno na forum, że Amber X-wingi o 5 PLN podniósł. I co? Kupił w pierwszy dzień. JA też myślałem, że szybko X-wingow nie kupie i co? mam je na swojej półce. To nie tak - dla nas całkowity bojkot to nie forma protestu ale katowanie się... pamieaj o tym.
[/quote]
OK... Rozumiem.
Chociaz, IMHO raz by mozna bylo sprobowac, zobaczyc czy to cos da.
Czyli wychdodzi na to ze mamy siedziec i nic nie robic? Szkoda...
Boje az sie myslec ile bedzie kosztowac ksiazka grubosci SbS...
Ale co tam.. Zawsze mozna zrezygnowac z ksiazek... <sarkazm>
Czekaj, czy myślisz, że seria Gwiezdne Wojny to żyła złota? Aż tak bardzo to Amberowi się ona nie opłąca. Teraz na topie jest władca i tyle. I powiem tak, jak Amber przestanie nam wydawać, to cieżko będzie namówić kogoś takiego jak ISA - by rozpoczęli wydawanie.
Porównaj sobie ceny ksiażek innych wydawców, aż tak duzej róznicy to w chwili obecnej nie ma. No dobrz,e ISA jest tańsza - ale ISA przeżywa swój rozkwit, taki jak Amber miał w roku 1997. ISA w sierpniu planuje wydać 3 nowe ksiażki (tylko z serii Forgotten Realms - na razie ich głowna seria) i być może coś jeszcze. ISA to wciąż wydawnictwo niszowe. Amber - wciaż szczyci się, że jest wielki i co ? W sierpniu nie ma planów by wydać jakąkolwiek nową książką z serii różnej niż dla młodych. Czyli ani sensacji, ani fantastyki, ani SW, nic - z czego Amber wyrósł... Wszystko to odgrzewane dania - może gdzieś drugie wydania, ale wiekszość z tych co mają w ofercie jako nowości sierpnia to po prostu książki ze zeminionymi okładkami, które sprzedają ze swoich składów.
Co do magazynu komiksowego to nie zapomiaj o tym, że Egmont nie miał wczesniej wyczucia rynku. Oni na SW się przejechali bo sprzedawało im się tylko i wyłacznei w chwili premiery filmu... potem już nie. Dlaczego? Choćby ze wzgledu na formę magazynu komiksowego, nie tylko na cenę. Zobacz jak on był wydawnay - odcinek za odcinkiem. Wypadałeś z jednego przypadkiem i nie można było normalnie zakupić reszty. Stąd spadała im sprzedaż i zainteresowanie. Egmont nie miał pojęcia co z tym zrobić. Na dodatek zaczeli wydawać inne pozycję w nakładach takich jak na premierę (np. Słownik po trylogii) i się okazało, że już takiego zainteresowania nie ma... No i reszty nie muszę dopowiadać --> zwiększenie cen, zmniejszenie sprzedaży, zwiększenie cen.
Wiesz jak rządzący będą podnosic ceny to i tak my nic nie możemy zrobić. Już teraz wiadomo, że część wydawnictw zbankrutuje. A sorry Amber ma większych wrogów niż zjednoczeni fanii jednej serii. PS. Pogadaj z kimś kto próbował z nimi sensownie współpracować - dopiero wtedy zobacz jakie są możlwiosci petycji...
I jeszcze jedno, zauważ, że inne petycje dało się z kimś dograć. Petycję do Syreny - info o tym poszło na Stopklatkce, Filmwebie, Interii. Bo dotyczyło to filmu. Info o petycji o Komiksach poparly serwisy komiksowe, Filmweb - bo Naczelny jest fanem komiksow. Potem poszła jeszcze WP, Interia, Panorama Firm. Ale za tym trzeba chodzić.
Kto nas może poprzeć w petycji o tańsze książki?? Bo niestety powiem Ci w ten sposób, że fani fanami, ale widzę, że jak coś trzeba zrobić, trzeba szukać zaplecza także gdzieś indziej... bo niestety zbyt wielu z nas jest bardzo biernych.
Wiesz jak chcesz organizować protest proszę bardzo. Na Bastionie jest trochę osób, ja mogę poprzeć - ale w organizację tym razem się nie będe mieszał, na razie nie mam na to ani głowy, ani czasu. Andaral też. VADER jest jeszcze na to za młody i nie będzie pewnie chciał. I zobacz kto Ci jeszcze zostaje? Popatrz na Bastion i ludzi go tworzących... chyba, że uda Ci się kogokolwiek do pracy skapturować.
Widzisz, właśnie dlatego teraz chcemy zrobić coś innego. Adam próbuje się z nimi dogadywać. Cięzko to idzie, ale coś niby poszło. Teraz trzebaby udowaodnić, że jest zapotrzebowanie, bo na razie z tym ciężko. Ja z Darkiem też coś próbujemy robić, ale ponieważ, w przeciwieństiwe do Adama, nie deklarujemy, że zrobimy wszystko za Amber - wyglada na to, że olewają nas z góry na dól. Cóż jeśli uda się nam zapiąć Alderaan wg planu, to wtedy całkiem możliwe, że nawet nie będąc tam, zobaczysz jaką niespodziankę szykujemy dla Amberu. Niespodzianka powinna ich o wiele bardziej poruszyć/dotknąć niż jakikolwiek protest.
Wiesz na nie kupowanie książek to ja się juz nie piszę... sorry. Pewnie nawet jak bedą droższe to kupię .
Na szczęscie nie szybko będziemy mieć ksiązke grubości SBS.
Nie mówię, żeby siedzieć cicho, tylko bardziej, żeby działać tak aby odnieśc skutek. Nam nie udało się protestem osiągnąć nic, poza tym, że przygotowaliśmy drogę Adamowi. Jeśli mu się uda przekonać do naszej wizji komiksów to będzie sukces.
Ale z cenami ksiażek od razu mówię, że może być problem. Bo widząc co jest granę w Amberze - to z mojego źródła - łatwiej im się jest pozbyć serii niż zniżyć ceny - ale tak na prawdę. Bo nie oszukujmy się cena 30% to jest cena za jaką oni sprzedają książki do hurtownii. Na razie wywalczyliśmy tyle, i całosć teraz w rękach naszych i Andarala. Tyle, że jak on ma o co kolwiek prosić, skoro idzie po 13 ksiażek....
aha i co do petycji, to żeby znowu nie było takiej wtopy jak poprzednio - że mimo iż 250 osób podpisało , to okazało się, że komiks jakiś tam kupiło niewiele więcej. dopiero w dwupakach ruszyły.... Więc w tym momencie wyszlo, że głównie podpisali Ci którzy i tak kupili . Obawiam się, że z ksiażkami ma być podobnie..
Możesz zrezygnować z innych używek .
Zapomnałem o najważniejszym.
Wiesz jaki jest główny zysk z SW - to zyskdługoterminowy. Egmont padł między innymi dlatego, że nie umiał patrzeć w długim terminie. W krótkim opłacało im się sprzedawać w czasie premier.. Ale rozłożenie wszystkeigo na 3 lata przerwy wydawało się zbyt ryzykowne, po krótkoterminowych zyskach już po premierze. - O to męcz Anora, to ekonomista, lepiej Ci wytłumaczy..
Problem w tym, że SW w praktyce to głównie zysk długoterminowy . Poza kilkoma przypadkami - premiery filmów, słynny pisarz, ksiazki sprzedaja się cieńko - ale z perspektywy roku, dwóch stale. W tym momencie bojkot mógłby pójść na przetrzymanie... kto pierwszy wymięknie, my czy wy. Po roku Amber pewnie i tak by nie widział różnicy .
Powiedz mi jak widzisz protest - bo na razie widzę tylko, że piszesz, że chcesz.. ale co i jak. bez jak, to raczej trudno się zabierać
No tak pisze ze "chce"cos zrobic , ale przeciez co JA maly fan SW mam zrobic. Zadnej akcji protestacyjnej nigdy w zyciu nie robilem, tym bardziej pzreciowko komus takiemu jak amber.
Kto kupuje dzis ksiazki SW? Pewnie tylko typowi kolekcjonerzy - fani- ktorzy kupuja ksiazki bo ma znaczek Star Wars, czy dlatego ze chca miec cale NJO w swojej kolekcji.
I to sie dla nich liczy. Oni przeciez nie licza na typowego (chyba ze sie myle) czytelnika, ktory wejdzie do ksiegarni, spojrzy na okladke.. "O, ladna , ja kupie...", jak juz wspomniales dla nich liczy sie zysk dlygoterminywy... Czyli wychodzi na to ze oni sa od nas zalezni, a my rowniez jestesmt zalezni od nich
Czyli co mamy? Jedno wielkie bledne kolo Im ksiazki beda drozsze, tym mniej osob bedzie je kupowalo, im mniej osob bedzie kupowac bookwy, tym mniejszy bedzie naklad (moze, choc nie musi rowniez wzrosnac cena),a pozniej to tylko krok od rezygnacji z wydawania SW. Dlatego powtarzam ze to jedno wielkie bledne kolo.
Mozna by cos zrobic ( i ja za tym jestem), jakas akcje propagandowa czy cos w tym stylu, mozna tez nie robic nic... Jedno ejst pewne, wszystko ma swoj cel. Jezeli pojdziemy w jedna strone mozemy wdepnac naprawde w jedno wielkie g**** (co moze wiazac sie z zaprzestaniem wydawania SW), mozemy rownierz postawic na swoje pokazac ze istniejemy ze tworzmy silna grupe i ze z nami (no i naszymi propozycjami co do cen itp) tez trzeba sie liczyc. Moze byc tak rownierz ze amber to kompletnie oleje... Wiec stawka ejst wysoka.
Ale czy amber musza obchodzic fani (nawet internetowi)?
Ja uwazam ze tak , bo badz co badzje jstesmy silna grupa i mamy swoje powody do tego typu akcji...
Jak juz wspomnialem... Mozna wiele zyskac, ale rownierz mozna bardzo wiele starcic
Heh, bylo by naparwde ciezko
Ale tam... Moc jest z nami - Fanami :]
że ja nie mam pomysłu jak przeprowadzić jakis protest przeciw Amberowi. To z komiksami się nie powiodło, a tam były logiczne argumenty. Jedyną rzeczą teraz jest przedstawienie konkretnych dowodów, ale i z tym krucho.
Wiesz, na protest, zbieranie podpisów, namawianie ludiz tylko z SW, z tekstem "chcemy nizsze ceny. A jak powszechnie wiadomo - nizsze ceny - niższa sprzedaż, można o tym przeczytać np. u Begga albo Czarnego". To ja drugi raz nie będę powtarzał, przynajmniej na razie tego rozwiaznia, które nic nie przyniosło . Parafrazując Qui-Gona - nie ma logiki w posunięciach Amberu.
Bez pomysłu nie ma przemysłu . Między innymi po to jest akcja Adama, byśmy mogli zebrać fakty... jeśli by faktycznie Amberowi sprzedaż wzrosła - to sami się zorientują co jest grane. Jak będzie rosło marginalnie to żebyśmi cokolwiek zrobili, to nic im nie udowodnimi.
A wspomniałeś tych fanów co neta nie mają. Właśnie przez nich bojkot ksiażek może nie odnieść sukcesu .
popieram co mowisz w 1000%. Protest na dluzsza mete nic nie da. Nas jest za malo zebysmy stanowili dla amberu jakies zagrozenie. Zadna z ksiazek SW oprucz chyba jednej nie byla w 10 najlepiej sprzedajcych sie ksiazek wiec ja im sie nie dziwie ze tak nas traktuja.Trzeba sie cieszysc ze ktos wogole je wydaje.
Nie wiem w gruncie rzeczy o co wam chodzi w tej "walce" z Amberem. Niby Andaral ma sie oflagowac w siedzibie wydawnictwa a my zablokujemy drogi przed wszystkimi ksiegarniami w Polsce ? Jak wyobrazacie sobie "walke".
Chodzi ci o petycje ? Wedlug mnie petycje mozna pisac, jesli z drugiej strony jest wola i mozliwosci do pojscia na ugode. Tymczasem rynek zmusza do podnoszenia ceny a Amber tez nie jest organizacja charytatywna. W Amberze nie funkcjonuje takie pojecei jak "dobro fanow SW". To czytsa abstrakcja. Wydawnictwo ma przynosic zyski a taka petycja ? Wedlug mnie nie ma szans.
Amber mydli nam oczy ? Ale czym ? Wszyscy doskonale wiedza, ze zadnych obnizek nie bedzie, Amber moglby rownie dobrze powiedziec: "fani SW siedziec cicho bo znowu podwyzszymy ceny". Niestety sytuacja jest taka, ze w kwestii ksiazek SW Amber jest monpolista na naszym rynku i to on dyktuje warunki. Nikt wiec mydlic oczu nie musi bo ja przynjamniej doskonale wiem na czym stoje i zrozumialem to juz dawno temu, dlatego sceptycznie podchodze do wszelkiego rodzaju akcji fanowskich wymierzonych w komercyjne uklady.
Juz wieksze szanse powodzenie ma pisanie petycji do Lucasa o ogolnoswiatowa premiere EIII, chociaz tutuaj tez gra role czynnik ekonomiczny. Ale ze strony Lucasa istnieje jeszcze 1 % woli aby pojsc na reke fanom.
1) Cavern przyszedł tu - a Wy mówicie o nim jakby go tu nie było.
2) Gdzie te argumenty rzeczowe??
3) zaraz beda moje, za jkis czas
Wybaczcie, ale mówienie o protestach, petycjach i bojkotach jest wg mnie nieliczeniem się z realiami. Nie ma żadnej wspólnoty fanów Gwiezdnych Wojen w Polsce i nigdy jej raczej nie będzie. Jakakolwiek akcja musiałaby mieć solidne popracie kilku tysięcy osób żeby ktoś zaczął ją w ogóle traktować poważnie. I nie mówię o poparciu wyrażonym zwykłym podpisem, tylko wolą prawdziwego popracia postulatów protestu, petycji czy bojkotu. Uświadomcie sobie wszyscy, że nigdy takiej liczby osób nie zbierzecie i Amber może spać bardzo spokojnie. Zresztą to nawet nie jest powód do przeklinania. Po prostu nie ma na świecie w ogóle jakiejś solidarności, każdy robi rzeczy po swojemu. Pewnie, że zdarzają się wyjątki i mi chyba nie pozostaje nic innego jak życzyć wam całkiej sporej liczby takich wyjątków.
może się dać załatwić, Petycję - raczej też, z bojkotem przy tylu osobach - to jest niemożliwe (zawsze znajdzie się kilka(set) osób które jednak kupią)
trzeba zorganizowac blokady na drogach i na plazach w calej polsce.
kupujcie tylko zdrowe i swieze komiksy z hologramem!
od pojutrza przerzucamy sie na tytusa romka i a`tomka albo na jeza jerzego!
czy nie?
niestety nie mam żadnych pomyśłów, które mogłyby nam pomóc, chyba że za pomysł uważacie pójście pod siedzibę amberu i robić strajk. Tak na poważnie, to wolę już jakieś wydanie klubowe, b. niskiej jakości niż te amberowskie zdierstwa. Wcale nie przesadzam jak ceny dojdą do 50 pln. to je będę zmuszony przestać kupywać, a i teraz to następuje rzadziej niż wcześniej. Mam nadzieję że Gwiezdno-Wojenny Ruch Oporu coś zdziała.
jest taka: na oficjalnej stronie Amberu można zauważyć że w każdym miesiącu wydają ok. 40 książek (czasami nawet 50). Nie szkodzi że są to często wznowienia, skoro jest tyle pozycji, to ktoś je kupuje. Myślę że jeśli decydenci w wydawnictwie się zdenerwują, to nie zadrży im ręka żeby miesięcznie wydawać 39 pozycji. Po prostu dochody wydawnictwa spadną o jakieś 3-5%, ale licencje na tę 40. książkę są wysokie. Nie chodzi o to że mamy zgadzać się na wszystko, ale z ich strony też ktoś myśli - jeśli podwyżka będzie zbyt wysoka to za mało osób kupi książkę.
nie wiem co tam z ICO sie stalo, 2 tygodnie bylem na wakacjach pod obserwacja tych z PARPA, ale mimo wsio popieram pomoc humanitarna dla ICO. Czas na zakopanie toporkow, norzyczek, brzytem i nozy - Jackson chce zgody [przyszla paczka z fanatyka do mnie ostatnio i nie bylo w srodku waglika!].
mnie te zapowiedzi odnośnie Alderaan 2003, mam nadzieję że po zakończeniu imprezy na stronie znajdzie się BARDZO szczegółowa relacja z jej przebiegu, ze szczególnym uwzględnieniem wątku książkowego. Najlepiej minuta po minucie A kiedy spojrzę na moją półkę z książkami, na której jest ponad 100 pozycji, to naprawdę jestem wdzięczny Amberowi za to co zrobił do tej pory.
Prawda jest taka, że może to i szczytny pomysł z protestami, ale liczy się tylko chęć, bo skutek i tak mizerny. Zresztą widać to po poprzednich próbach. Dla mnie taki protest to jest wołanie dziecka "bo ja chce ... i musze mieć". Typowe machanie szabelką. Tak to sobie można do końca życia robić. A Amber i tak wie swoje! I ja ich oczywiście rozumiem. Oni działają według zasad rynkowych, czyli opierają swoje działania na rentowności, jesli sobie wyliczą, że z innych pozycji mogą wiecej wyciągnąc przy tych samych nakładach co przy SW, to się nie zawahają, żeby olac ksiązki SW. Przykra i bolesna, lecz logiczna prawda. Wyraźnie po ostatnich podwyżkach widac, że sprzedaż musiała im spaść, próbują robić to co najłatwiejsze, żeby zapewnić sobie pokrycie kosztów stałych. podnoszą marżę. A my i tak sobie możemy tą szabelką machać i machać, aż do usr.. śmierci!
Ja widzę tylko jedno rozwiązanie. paradoskalnie zupełnie odwrotne do tak często i irracjonalnie proponowanych bojkotów! Trzeba nasilić starania by fani kupowiali więcej ksiażek. Żeby korzystali z takich promocji jak robi Adam, wtedy przy wiekszej sprzedaży, Amberowi będzie się bardziej opłacało, a i nasze kieszenie mają szanse wolniej się oprózniać. Zresztą co ja tu będę mówił, skoro 13 osób kupuje ksiazkę, kóra jest 30% tańsza, a 10 razy tyle krzyczy że im za drogo w Amberze, to o co chodzi! Jesli ktoś chce zrobić petycje to nie do Amberu tylko do fanów, żeby prztarli oczy, rzucili szbelki w kąt i solidaryzowali się dziłaniami innych fanów, którzy harytatywnie starają się zrobić dobrze dla reszty naszej braci SW!!!
możemy sobie w tylek wsadzic . Zobaczcie wyniki sond. Większość fanow i tak kupi ksiażkę lub komiks bez względu na cenę. Oczywiście lepiej gdyby była niższa. Ale protesty nic nie dadza . Będzie tak: "rozumiemy, no coż ale nie da się inaczej..." i tego typu peirdoły. Wydawnictwo o tym wie, ma monopol; ostatnia cena NEJ powaliła mnie z nog. Miejmy tylko nadzieję że będą możliwości załatwiania książek, czy komiksów tak jak ostatnio; przedpremierowo, lub w cenach promocyjnych. I nie ma co pieprzyć o sprzedawczykach itp. trzeba się cieszyć że sa jakies układy w wydawnictwie i z nich korzystać.
Właśnie dzięki, że przypomniałeś o tej sondzie..
Zresztą ma bardzo fajny wynik:
45 % - nadal będzie kupować książki tak samo... - czyli prawie połowa bez zmian.
21 % i tak nie kupowało. wiec bez zmian.
Rezygnację kupna zapowiada 9% w ogóle.
reszta będzie kupować bardziej wybiórczo.
Weźmy zróbmy małe zaokrąglone wyliczenia.
60% kupujących nie zmieniy swej postawy.
A Amberowi 80-85% zapewnia zyski jak poprzedni.
10% od razu deklaruje, że nie kupi...
30% będzie kupować bardziej wybiórczo, ale jak bardziej? - jak dostaniemy do wyboru X-wingi albo NEJ - to wybór jest marny.. małe trylogie i pojedyncze ksiazki juz zostaly głownie wydane.. ba Ci kupujący wybiórczo będą raczej należeć do osób, które wykupują nakłady później - więc można przyjąć, że w długim terminie i ta sprzedaż nie spadnie... - głównie dlatego, że na miejsce tych, którzy przyszli mogą przjść nowi.
No a w 2005 w wyniku zmniejzonej sprzedaży (choc tego samego utargu) łatwiej będzie wyrzucić na rynek więcej produktów...
Zatem bez możliwości udowodnienia, że to faktycznie wziększy im w sposób opłacajacy sprzedzaż leżymy . a skoro akcja komiksowa to już w ogóle cyrk... to nie mamy w tym momencie żadnych argumentów..
Jak tak czytam, to chyba kupię "Szlak przeznaczenia" szybciej, mimo że jestem jeszcze daleko z książkami i nie mam wielu w `międzyczasie`. Książki te są chol* drogie i też mi szkoda kasy. Ale zgadzam się z Anorem, że to nie bojkot ale zwiększenie zapotrzebowania pozwoli firmie na ograniczenie strat zmniejszenie cen, dzięki czemu kupować mogą zacząć też nowi nie uzależnieni jeszcze fani.
A w ogóle mamy ciekawy przypadek do obserwacji - co robi Polak, jak coś chce, nie stać (lub nie chce mu się wydawać takiej kasy) na to, a nie można tanio i przyjemnie spiracić czegoś. To tak jak ja kiedys, gdy małym chłopcem jeszce byłem, rozmarzyłem się - jak to byłoby fajnie, gdyby nie trzebabyło kupować sobie drogiej karty dźwiękowej, tylko przegrać ją sobie na dyskietkach od kogoś...
)
