-
disclaimer2022-10-21 14:37:54
Odpowiedź: W rozumieniu mniej potocznym Gwiezdne wojny są baśnią w kosmosie. A na czym polegają różnice między baśnią a bajką niech każdy sobie sam poczyta :)
-
JJ Abrakad Abrams2022-10-21 14:19:18
Co w takim razie robią obrady senatu i opodatkowania szlaków handlowych w bajeczce ? W tej kwestii prequele wydają się niekonsekwentne.
-
Mossar2022-10-21 14:11:25
Ja oceniam bardzo wysoko Andora bo tego było mi brak i to jest ten wycinek SW który na tym etapie mnie kręci. Jakbym miał być bardziej obiektywny (tzn. nie patrzeć na to co aktualnie mnie interesuje w SW) to pewnie oceniałbym Andora i Mando na podobnym poziomie (w zależności od odcinka).
Już gdzieś pisałem że dla mnie Andor i Alfabety to podobny vibe, podobna konwencja. I aktualnie to są chyba jedyne rzeczy SW z czasów Disneya, którym wystawiłem 10/10. Nie dlatego że to obiektywnie idealne dzieło, ale po prostu trafia do mnie w 100%.
-
AJ732022-10-21 14:07:06
@Lubsok
A ktoś twierdzi, że nie bajeczką ? ... ale nawet bajki, trzeba umieć opowiadać. I tak jest właśnie z "Andorem", a wcześniej z "Mando". Choć w przypadku tego drugiego wiele rzeczy można krytykować czy nawet wyśmiewać, ale nie idzie zaprzeczyć, że tak przedstawionego uniwersum wielu oczekiwało i uważa je za lepsze niż prikłele czy sikłele.
Upraszczając, można napisać, że oglądających SW można podzielić na tych co oczekują fiu bziu fikołków na miecze czy efekciarskie aż do bóló walki w kosmosie, i na tych, co chcieliby czegoś bardziej poważniejszego, stonowanego, z dobrym aktorstwem i fabułą, która nie jest aż tak przewidywalna jak w głównych filmach.
Wysokie oceny oglądających z czegoś się biorą. Lato dawno się skończyło, a upał nikomu na głowę się nie rzucił przy pisaniu postów oceniających poszczególne odcinki. Tego nie było w przypadku "Mando", "Boba", czy "Kenobiego", a w przypadku "Andora" tak jest. Zatem, nie sposób się nie pogodzić, że jest to po prostu bardzo udany serial, i tyle. Aż tyle :)
-
Lubsok2022-10-21 12:27:32
SW zawsze było bajeczką. Przestańcie sobie dopowiadać coś czego nie ma.
-
Stuntman Mike2022-10-21 10:30:23
* 3 poziomy wyżej jeśli chodzi o infantylność miałem na myśli
-
Burzol2022-10-21 10:19:32
Zamieńcie słowo "realizm" na "konwencja" i będzie łatwiej dyskutować. Nic w żadnym serialu ani w żadnym filmie nie jest realistyczne, nikt nie mówi tak jak w filmach i serialach, nikt nigdy nie zachowuje się tak jak w filmach i serialach. To wszystko udawane jest, tylko różnie udają.
-
Stuntman Mike2022-10-21 10:10:34
Lubsok, z takimi durnościami co wypisujesz chyba nie ma sensu dyskutować. Mroczne Widmo jest ze 3 poziomy niżej jeśli chodzi o infantylność. Sam Jar Jar robi jeden poziom w dół. Możesz sobie zaklinać rzeczywistość i pleść od rzeczy, że Andor jest słaby a tymczasem to jakościowo najlepsze SW od lat co widać po bastionie i recenzjach w sieci. A kwintesencją Star Wars jest stara trylogia. Andor to pokazanie uniwersum od innej strony, dojrzałe, jakościowe i na poważnie. Jak wolisz cringe, sztuczne efekty, bajeczki i żenadę to to trudno :P
-
Lubsok2022-10-21 09:40:41
Mroczne widmo to ten sam poziom dziecinności co Nowa nadzieja. Skończcie już pluć na te prequele bo gadacie od rzeczy, byle tylko dowieść, że Andor jest lepszy. Nie jest, bo to żadne SW. Mroczne widmo to jest kwintesencja SW.
-
darth sheldon hiszpański inkwi2022-10-21 05:10:50
A te wszystkie twoje "zarzuty" to jest zwykłe czepianie się i szukanie problemów tam gdzie ich nie ma.
-
darth sheldon hiszpański inkwi2022-10-21 05:09:49
Discal pomyśl trochę logicznie, to wciąż jest serial, serial za duży budżet, gdyby mieli na celu szczegółowo pokazać jak działają sądy, to był na to cały odcinek, i nie o to chodziło, chodziło o pokazanie że w systemie totalitarnym mogą cię od ręki skazać bo akurat byłeś w złym miejscu, a także o to, że Andor przed Imperium nie ucieknie, skok się udał, zdobył kasę a i tak go złapali przy innej okazji nawet o tym nie wiedząc.
-
Stuntman Mike2022-10-21 03:23:45
Ty po prostu nie potrafisz rozróżniać poziomów. Wtedy krytycy mogli zaznaczać, że to baśniowa opowieść skierowana do młodych ludzi. Ci jednak co zostali fanami, zostali nimi bo w takiej formie im się to spodobało. Chcieli mniej więcej tego samego poziomu lub większego, jako że sami dorastali. Dostawali to w EU książkowym i growym. Nikt sobie nie ubzdurał że SW to powaga i realizm i nikt nikomu nie zniszczył dzieciństwa. Fani chcieli utrzymania pewnego poziomu w uniwersum a nie infantylizowania go i sprowadzania do poziomu kreskówki. Do tego doszło jeszcze wiele innych problemów na które cierpiały prequele. Teraz mamy takie produkcje jak Rogue 1 i Andor gdzie wreszcie SW wróciło do dobrego poziomu i jakościowo w wielu aspektach pokazały jeszcze wyższą klasę. Na koniec jeszcze raz sedno... żadne Twoje próby tłumaczenia, że dobrze że Lucas pisał takie dialogi nie zmienią faktu, że są po prostu słabe a jako reżyser nie umiał poprowadzić dobrze aktorów w swoich rolach. Andor jest o kilka klas wyżej i widać po tym forum że jesteśmy zachwyceni. Ty jeden odklejony od rzeczywistości zamiast sobie odpuścić SW, które cię już nie zachwyca, konsekwentnie się tym katujesz tylko po to żeby innym obrzydzić wrażenia. Kolejne śmiechu warte.
-
disclaimer2022-10-21 02:36:29
XD Co za ironia, że ta sama krytyka była adresowana do Star Wars (1977) przez krytyków :) A dzieci i zwykła widownia pokochała je za to czym są. Tylko z jakiejś przyczyny te dzieci, 20 lat później duże chłopy sobie ubzdurały, że SW to #powaga i #realizm a Lucas im zniszczył dzieciństwo. Lucas jest królem drewnianych dialogów i bardzo dobrze, bo są ponadczasowe (sam tekst co delivery i usytuowanie w rozpoznawalnych okolicznościach), wpływają na percepcję GW przez publiczność i jak w innych allotopiach odróżniają jeden świat fantastyczny od drugiego, są symptomem zerwania związków ze światem rzeczywistym. Tak jak Tolkien wykreował pewien styl komunikowania się, którego należy się trzymać i Jackson stosunkowo dał w nich radę, a showrunnerzy Amazonu polegli, tak Andor cierpi na ten sam problem.
-
Stuntman Mike2022-10-21 01:54:42
Misujesz pointa jak zwykle i brniesz w coraz większe absurdy :) Wziąłem się stąd, że byłem fanem klasycznych SW, grałem w X-wingi i Dark Forces aż tu Lucas mi wyjechał z Mrocznym Widmem i ja, podobnie jak chyba wszyscy fani byli rozczarowani, że papcio tak zdziecinniał i wypuścił taką bajeczkę, która powagę i realizm ma na poziomie kreskówki. Mówiąc o realizmie scen nie odnosiłem się do Twojej wypowiedzi tylko do wypowiedzi AJ73, twierdząc, że realizm jest wysoki a że dodatkowo rozmawiają ze sobą ludzie to jest na poziomie praktycznie naszej rzeczywistości. W przypadku rozmów czy to Gungan czy Neimoidian od razu dostaliśmy kreskówkowe dialogi i nie chodzi o to, że to kosmici. Kosmitów też da się realniej przedstawić. Zamiast komentować sedno sprawy brniesz w swoje wyimaginowane problemy. A sedno jest takie że pastwisz się nad dialogami w Andorze, choć są najlepsze ze wszystkich produkcji SW, jednocześnie ubóstwiając dzieła Lucasa - króla drewnianych dialogów. I to jest śmiechu warte.
-
disclaimer2022-10-21 01:11:33
Mnie już chichra jak ktoś ogląda Gwiezdne wojny i jednocześnie krzywi się przy Anakinie wysadzającym statek Federacji. Z czym do ludzi i skąd w ogóle się wziął zabierając się za SW :)
A scen chodzonych/siedzących i gadanych nie da się realniej pokazać jak po prostu dając przechadzających się/siedzących człowieków gadających ze sobą. No ale tu nie widzę żadnych ubytków w umiejętności odzwierciedlenia realizmu u Lucasa. Choć być może trochę przesadził w Ataku klonów dając Yodzie lewitujące siedzisko. Na razie takich w masowej produkcji nie ma. I jeszcze ci kosmici paskudni. Yoda jest kosmitą, Jar Jar jest kosmitą, Dexter Jettster jest kosmitą. Wszyscy z dosyć nierealistycznym estetycznym namaszczeniem. Tutaj Lucas też przesadził.
-
Stuntman Mike2022-10-21 00:07:17
Z określeniem że coś jest na poważnie idzie najczęściej w parze realizm. Jak się ogląda Mroczne widmo to co chwilę można rzec "ale bajka". To samo przy Marvelach (tych z MCU). Z kolei przy Andorze (czy np Daredevilu) nikt by czegoś takiego nie powiedział. Realizm scen bez akcji jest praktycznie na poziomie naszej rzeczywistości. Te z akcją mogą być lekko naciągane bo to SW (albo jednak Marvel) ale generalnie nie krzywi się człowiek jak przy pościgu za małą Leią czy Anakinkiem wysadzającym dla zabawy i przypadkiem statek Federacji Handlowej. W Marvelach to w ogóle kino komiksowe więc nie ma co porównywać.
-
AJ732022-10-20 23:24:52
Forum nie pęka od tego, że serial jest realistyczny (przecież to SW, o jakim realizmie tu mowa ? :D), tylko oceniamy "Andora" jako najbardziej na poważnie ekranowe Star Wars, jak do tej pory.
-
Stuntman Mike2022-10-20 21:48:59
Realizm jest zawsze w odniesieniu do naszej rzeczywistości. Miej jakieś poczucie skali, choć raz. Jeśli The Wire to jest jakieś 9/10, to Andor jest powiedzmy 7-8/10 a prequele 4-5/10. Upraszczając o Andorze mówi się całkiem realny a o Mrocznym Widmie bajkowy. Co do dialogów to samo. Są seriale typu Mad Men, Better Call Saul czy GofT. Andor jest jeśli chodzi o dialogi bliżej nich niż całej reszty produkcji SW. Jeśli dla Ciebie rozmowy Luthena z Mothmą czy z bankierem czy Andora z Marvą to są słabe dialogi to nie mamy o czym rozmawiać bo masz zaburzone postrzeganie rzeczywistości. albo szukasz dziury w całym bo chcesz być najbardziej przemądrzałą osobą z tego forum.
-
Darth Ponda2022-10-20 21:31:57
*od ciebie
To odpowiedź do disclaimera btw
-
Darth Ponda2022-10-20 21:31:27
Ciekawe jest to, czego możemy się ciebie was nauczyć i mamy w głowie te rzeczy, które naprawdę cenimy. A także doceniamy w czasie, kiedy ktoś przychodzi zadać ci pytania, podzielić się swoimi doświadczeniami z daną historią, a następnie przywołać je, aby spróbować czegoś nowego, a ty masz prawo wyjaśnić proces i spróbować doprowadzić swoją historię do zgodności z tym, co powiedzieliśmy. I robimy to do końca drugiego sezonu i właśnie wtedy zaczynamy widzieć o wiele więcej tego.
-
disclaimer2022-10-20 21:27:18
Można gdzieś przeczytać w jakich stopniach badamy realizm w Gwiezdnych wojnach i w odniesieniu do czego? Jeśli w odniesieniu, słusznie, do rzeczywistości, zacznijmy od tego, że wówczas Andor rozsypuje się jak domek z kart, a napad za 6 odcinka w ogóle nie ma miejsca :)
I jeszcze parę słów o dialogach, w których bohaterowie nie mówią, jakby kwestie mieli wyuczone na pamięć, z wyprzedzeniem widzieli co odpowie ich rozmówca, mieli na to z góry zaplanowaną reakcję i jednocześnie pisali książkę. I bywa jeszcze tak, że nie każdy dialog musi popadać w natychmiastową kłótnię, konflikt interesów, czy narzekanie.
https://youtu.be/18qYQodiij8
-
Stuntman Mike2022-10-20 20:59:11
No i jest najbardziej realistyczne... i z najlepszymi dialogami. Nikt nie powiedział, że to jest jakiś szczyt. Ale w porównaniu do innych produkcji SW skok jest kolosalny.
-
disclaimer2022-10-20 20:49:06
Wut? Przecież to miało być najbardziej realistyczne SW ever. Całe forum od tego pęka :D
-
Stuntman Mike2022-10-20 20:41:26
Wytykanie Andorowi braku realizmu/uproszczeń albo banalnych dialogów przy jednoczesnym uwielbieniu prequeli. Niektórzy są naprawdę śmieszni :) :) :)
-
disclaimer2022-10-20 20:21:16
*6 lat
też mało
-
disclaimer2022-10-20 20:14:20
Ale podobno mieli je traktować jako przestępstwa pierwszego stopnia :P Tymczasem co tu mamy, brak wykroczenia, brak dowodów, brak procesu, kara 6 miesięcy niczym sik węża.
-
SW-Yogurt2022-10-20 19:49:17
Był taki czas, że na podstawie dekretu o postępowaniach szczególnych w sprawach o przestępstwa i wykroczenia w czasie obowiązywania stanu wojennego, rozprawy były prowadzone w trybie doraźnym, co dla prokuratury oznaczało do 15 dni na przygotowanie aktu oskarżenia, a sądu do 5 dni na wydanie wyroku. Wyrok bezwzględnego pozbawienia wolności to minimum 3 lata.
Że na ekranie 5 sekund? Widać postęp. ~:P
Aha, w odcinku wspomniano nawet podstawę prawną zaistniałej sytuacji: D-O-R-P-P. ~:)
-
disclaimer2022-10-20 18:42:58
Jak sobie przypomnę proces Sunry`ego z KotORa to mi się nóż w kieszeni otwiera.
-
disclaimer2022-10-20 18:40:11
Pokażcie mi wtem proces sądowy w Polszy, który trwa 5 sekund, a sędzina na sprzeciw oskarżonego mówi "A idź Pan męczy Kaczora a nie mnie" :P
-
Mister S.2022-10-20 11:27:10
@disclaimer
Przykład może nie jest tak genialny jak niektóre perełki z AOTC ale też bawi ;p
-
SW-Yogurt2022-10-20 09:25:43
@d - ale co jest nie tak z tym dialogiem? On jest idealną pointą całej sceny pokazującej jak działają sądy zależne od władzy, wydające wyroki zgodne z jej zapotrzebowaniem. Scena i dialog może nie być zrozumiała lub szokującą w zamorskim kraju wzorcowej demokracji i swobód obywatelskich, ale po naszej stronie Odry powinna być czytelna.
-
jas692022-10-20 09:02:14
no nie mogę wszyscy majty mokre mają :)
-
Nestor2022-10-20 00:49:11
Mniam mniam mniam :)
Uwielbiam jak oni sobie rozmawiają, te dialogi są takie niedwiezdnowojenne.
-
disclaimer2022-10-20 00:13:34
Z dzisiejszego epizodu dowiedziałem się jak się pisze wybitne dialogi, które są wybitne. Tu przykład parafrazując:
- Ja nic nie zrobiłem!
- hehe idź się poskarż Imperatorowi lmao
-
darekmil2022-10-19 23:26:39
Troszkę raziły mnie przeskoki akcji, ale i tak jest doskonale. Nie sądziłem, że jeszcze dożyję takiego poziomu w produkcjach SW.
-
Rusis2022-10-19 20:53:07
Perfekcja, czysta perfekcja
-
SW-Yogurt2022-10-19 20:12:54
Yippee-ki-yay ~:)
-
vaderart2022-10-19 19:35:02
Dobry odcinek. A roboty tworzą starwarsowy świat i klimat.
-
AJ732022-10-19 19:23:16
To jest petarda, ten odcinek. Absolutne 10.
-
WIKspace2022-10-19 19:12:33
Jakie to jest świetne. <33
-
bartoszcze2022-10-19 18:12:52
@Kathi
U klienta siedziałem i kląłem w żywy kamień że nie mogę obejrzeć!
PS łojezusicku co to było, i znowu tydzień trzeba czekać...
-
disclaimer2022-10-19 17:48:46
Czy od 40 minuty zmienił się im reżyser? Poczułem subtelną nutkę Boby Fetta :D
-
Peter_D2022-10-19 13:50:08
@Stuntman Mike ta sytuacja kiedy myślisz, że sytuacja jest gęsta jakby ciąć siekierą, a tu okazuje się, że nagle ledwo możesz nią ruszyć :)
-
Stuntman Mike2022-10-19 13:35:22
Ten odcinek to jakiś zupełnie nowy level :D Mówiłem, że będzie tylko lepiej ale że aż tak :) Brawa i czapki z głów za takie Gwiezdne Wojny !!!
-
xprt2022-10-19 13:07:02
Super, aż mi się ręce składają do oklasków :-)
-
Mossar2022-10-19 11:36:08
10/10, dzień dobry.
-
PsychO_GhouL2022-10-19 11:28:12
Jak dla mnie najlepszy odcinek jak dotąd, jestem pod wrażeniem.
-
Kathi Langley2022-10-19 10:44:07
nie ma czekania do wieczora, nic nie jest warte czekania tyle czasu na taki odcinek! :D :D :D
-
bartoszcze2022-10-19 10:21:14
Kumkwa, dopiero pod wieczór będę mógł obejrzeć...
...idę stąd ;)
-
Peter_D2022-10-19 10:13:59
Widziałem, poziom się nie zmienia, cały czas wysoki. Historia wciąga.
disclaimer2022-10-21 14:37:54
Odpowiedź: W rozumieniu mniej potocznym Gwiezdne wojny są baśnią w kosmosie. A na czym polegają różnice między baśnią a bajką niech każdy sobie sam poczyta :)
JJ Abrakad Abrams2022-10-21 14:19:18
Co w takim razie robią obrady senatu i opodatkowania szlaków handlowych w bajeczce ? W tej kwestii prequele wydają się niekonsekwentne.
Mossar2022-10-21 14:11:25
Ja oceniam bardzo wysoko Andora bo tego było mi brak i to jest ten wycinek SW który na tym etapie mnie kręci. Jakbym miał być bardziej obiektywny (tzn. nie patrzeć na to co aktualnie mnie interesuje w SW) to pewnie oceniałbym Andora i Mando na podobnym poziomie (w zależności od odcinka).
Już gdzieś pisałem że dla mnie Andor i Alfabety to podobny vibe, podobna konwencja. I aktualnie to są chyba jedyne rzeczy SW z czasów Disneya, którym wystawiłem 10/10. Nie dlatego że to obiektywnie idealne dzieło, ale po prostu trafia do mnie w 100%.
AJ732022-10-21 14:07:06
@Lubsok
A ktoś twierdzi, że nie bajeczką ? ... ale nawet bajki, trzeba umieć opowiadać. I tak jest właśnie z "Andorem", a wcześniej z "Mando". Choć w przypadku tego drugiego wiele rzeczy można krytykować czy nawet wyśmiewać, ale nie idzie zaprzeczyć, że tak przedstawionego uniwersum wielu oczekiwało i uważa je za lepsze niż prikłele czy sikłele.
Upraszczając, można napisać, że oglądających SW można podzielić na tych co oczekują fiu bziu fikołków na miecze czy efekciarskie aż do bóló walki w kosmosie, i na tych, co chcieliby czegoś bardziej poważniejszego, stonowanego, z dobrym aktorstwem i fabułą, która nie jest aż tak przewidywalna jak w głównych filmach.
Wysokie oceny oglądających z czegoś się biorą. Lato dawno się skończyło, a upał nikomu na głowę się nie rzucił przy pisaniu postów oceniających poszczególne odcinki. Tego nie było w przypadku "Mando", "Boba", czy "Kenobiego", a w przypadku "Andora" tak jest. Zatem, nie sposób się nie pogodzić, że jest to po prostu bardzo udany serial, i tyle. Aż tyle :)
Lubsok2022-10-21 12:27:32
SW zawsze było bajeczką. Przestańcie sobie dopowiadać coś czego nie ma.
Stuntman Mike2022-10-21 10:30:23
* 3 poziomy wyżej jeśli chodzi o infantylność miałem na myśli
Burzol2022-10-21 10:19:32
Zamieńcie słowo "realizm" na "konwencja" i będzie łatwiej dyskutować. Nic w żadnym serialu ani w żadnym filmie nie jest realistyczne, nikt nie mówi tak jak w filmach i serialach, nikt nigdy nie zachowuje się tak jak w filmach i serialach. To wszystko udawane jest, tylko różnie udają.
Stuntman Mike2022-10-21 10:10:34
Lubsok, z takimi durnościami co wypisujesz chyba nie ma sensu dyskutować. Mroczne Widmo jest ze 3 poziomy niżej jeśli chodzi o infantylność. Sam Jar Jar robi jeden poziom w dół. Możesz sobie zaklinać rzeczywistość i pleść od rzeczy, że Andor jest słaby a tymczasem to jakościowo najlepsze SW od lat co widać po bastionie i recenzjach w sieci. A kwintesencją Star Wars jest stara trylogia. Andor to pokazanie uniwersum od innej strony, dojrzałe, jakościowe i na poważnie. Jak wolisz cringe, sztuczne efekty, bajeczki i żenadę to to trudno :P
Lubsok2022-10-21 09:40:41
Mroczne widmo to ten sam poziom dziecinności co Nowa nadzieja. Skończcie już pluć na te prequele bo gadacie od rzeczy, byle tylko dowieść, że Andor jest lepszy. Nie jest, bo to żadne SW. Mroczne widmo to jest kwintesencja SW.
darth sheldon hiszpański inkwi2022-10-21 05:10:50
A te wszystkie twoje "zarzuty" to jest zwykłe czepianie się i szukanie problemów tam gdzie ich nie ma.
darth sheldon hiszpański inkwi2022-10-21 05:09:49
Discal pomyśl trochę logicznie, to wciąż jest serial, serial za duży budżet, gdyby mieli na celu szczegółowo pokazać jak działają sądy, to był na to cały odcinek, i nie o to chodziło, chodziło o pokazanie że w systemie totalitarnym mogą cię od ręki skazać bo akurat byłeś w złym miejscu, a także o to, że Andor przed Imperium nie ucieknie, skok się udał, zdobył kasę a i tak go złapali przy innej okazji nawet o tym nie wiedząc.
Stuntman Mike2022-10-21 03:23:45
Ty po prostu nie potrafisz rozróżniać poziomów. Wtedy krytycy mogli zaznaczać, że to baśniowa opowieść skierowana do młodych ludzi. Ci jednak co zostali fanami, zostali nimi bo w takiej formie im się to spodobało. Chcieli mniej więcej tego samego poziomu lub większego, jako że sami dorastali. Dostawali to w EU książkowym i growym. Nikt sobie nie ubzdurał że SW to powaga i realizm i nikt nikomu nie zniszczył dzieciństwa. Fani chcieli utrzymania pewnego poziomu w uniwersum a nie infantylizowania go i sprowadzania do poziomu kreskówki. Do tego doszło jeszcze wiele innych problemów na które cierpiały prequele. Teraz mamy takie produkcje jak Rogue 1 i Andor gdzie wreszcie SW wróciło do dobrego poziomu i jakościowo w wielu aspektach pokazały jeszcze wyższą klasę. Na koniec jeszcze raz sedno... żadne Twoje próby tłumaczenia, że dobrze że Lucas pisał takie dialogi nie zmienią faktu, że są po prostu słabe a jako reżyser nie umiał poprowadzić dobrze aktorów w swoich rolach. Andor jest o kilka klas wyżej i widać po tym forum że jesteśmy zachwyceni. Ty jeden odklejony od rzeczywistości zamiast sobie odpuścić SW, które cię już nie zachwyca, konsekwentnie się tym katujesz tylko po to żeby innym obrzydzić wrażenia. Kolejne śmiechu warte.
disclaimer2022-10-21 02:36:29
XD Co za ironia, że ta sama krytyka była adresowana do Star Wars (1977) przez krytyków :) A dzieci i zwykła widownia pokochała je za to czym są. Tylko z jakiejś przyczyny te dzieci, 20 lat później duże chłopy sobie ubzdurały, że SW to #powaga i #realizm a Lucas im zniszczył dzieciństwo. Lucas jest królem drewnianych dialogów i bardzo dobrze, bo są ponadczasowe (sam tekst co delivery i usytuowanie w rozpoznawalnych okolicznościach), wpływają na percepcję GW przez publiczność i jak w innych allotopiach odróżniają jeden świat fantastyczny od drugiego, są symptomem zerwania związków ze światem rzeczywistym. Tak jak Tolkien wykreował pewien styl komunikowania się, którego należy się trzymać i Jackson stosunkowo dał w nich radę, a showrunnerzy Amazonu polegli, tak Andor cierpi na ten sam problem.
Stuntman Mike2022-10-21 01:54:42
Misujesz pointa jak zwykle i brniesz w coraz większe absurdy :) Wziąłem się stąd, że byłem fanem klasycznych SW, grałem w X-wingi i Dark Forces aż tu Lucas mi wyjechał z Mrocznym Widmem i ja, podobnie jak chyba wszyscy fani byli rozczarowani, że papcio tak zdziecinniał i wypuścił taką bajeczkę, która powagę i realizm ma na poziomie kreskówki. Mówiąc o realizmie scen nie odnosiłem się do Twojej wypowiedzi tylko do wypowiedzi AJ73, twierdząc, że realizm jest wysoki a że dodatkowo rozmawiają ze sobą ludzie to jest na poziomie praktycznie naszej rzeczywistości. W przypadku rozmów czy to Gungan czy Neimoidian od razu dostaliśmy kreskówkowe dialogi i nie chodzi o to, że to kosmici. Kosmitów też da się realniej przedstawić. Zamiast komentować sedno sprawy brniesz w swoje wyimaginowane problemy. A sedno jest takie że pastwisz się nad dialogami w Andorze, choć są najlepsze ze wszystkich produkcji SW, jednocześnie ubóstwiając dzieła Lucasa - króla drewnianych dialogów. I to jest śmiechu warte.
disclaimer2022-10-21 01:11:33
Mnie już chichra jak ktoś ogląda Gwiezdne wojny i jednocześnie krzywi się przy Anakinie wysadzającym statek Federacji. Z czym do ludzi i skąd w ogóle się wziął zabierając się za SW :)
A scen chodzonych/siedzących i gadanych nie da się realniej pokazać jak po prostu dając przechadzających się/siedzących człowieków gadających ze sobą. No ale tu nie widzę żadnych ubytków w umiejętności odzwierciedlenia realizmu u Lucasa. Choć być może trochę przesadził w Ataku klonów dając Yodzie lewitujące siedzisko. Na razie takich w masowej produkcji nie ma. I jeszcze ci kosmici paskudni. Yoda jest kosmitą, Jar Jar jest kosmitą, Dexter Jettster jest kosmitą. Wszyscy z dosyć nierealistycznym estetycznym namaszczeniem. Tutaj Lucas też przesadził.
Stuntman Mike2022-10-21 00:07:17
Z określeniem że coś jest na poważnie idzie najczęściej w parze realizm. Jak się ogląda Mroczne widmo to co chwilę można rzec "ale bajka". To samo przy Marvelach (tych z MCU). Z kolei przy Andorze (czy np Daredevilu) nikt by czegoś takiego nie powiedział. Realizm scen bez akcji jest praktycznie na poziomie naszej rzeczywistości. Te z akcją mogą być lekko naciągane bo to SW (albo jednak Marvel) ale generalnie nie krzywi się człowiek jak przy pościgu za małą Leią czy Anakinkiem wysadzającym dla zabawy i przypadkiem statek Federacji Handlowej. W Marvelach to w ogóle kino komiksowe więc nie ma co porównywać.
AJ732022-10-20 23:24:52
Forum nie pęka od tego, że serial jest realistyczny (przecież to SW, o jakim realizmie tu mowa ? :D), tylko oceniamy "Andora" jako najbardziej na poważnie ekranowe Star Wars, jak do tej pory.
Stuntman Mike2022-10-20 21:48:59
Realizm jest zawsze w odniesieniu do naszej rzeczywistości. Miej jakieś poczucie skali, choć raz. Jeśli The Wire to jest jakieś 9/10, to Andor jest powiedzmy 7-8/10 a prequele 4-5/10. Upraszczając o Andorze mówi się całkiem realny a o Mrocznym Widmie bajkowy. Co do dialogów to samo. Są seriale typu Mad Men, Better Call Saul czy GofT. Andor jest jeśli chodzi o dialogi bliżej nich niż całej reszty produkcji SW. Jeśli dla Ciebie rozmowy Luthena z Mothmą czy z bankierem czy Andora z Marvą to są słabe dialogi to nie mamy o czym rozmawiać bo masz zaburzone postrzeganie rzeczywistości. albo szukasz dziury w całym bo chcesz być najbardziej przemądrzałą osobą z tego forum.
Darth Ponda2022-10-20 21:31:57
*od ciebie
To odpowiedź do disclaimera btw
Darth Ponda2022-10-20 21:31:27
Ciekawe jest to, czego możemy się ciebie was nauczyć i mamy w głowie te rzeczy, które naprawdę cenimy. A także doceniamy w czasie, kiedy ktoś przychodzi zadać ci pytania, podzielić się swoimi doświadczeniami z daną historią, a następnie przywołać je, aby spróbować czegoś nowego, a ty masz prawo wyjaśnić proces i spróbować doprowadzić swoją historię do zgodności z tym, co powiedzieliśmy. I robimy to do końca drugiego sezonu i właśnie wtedy zaczynamy widzieć o wiele więcej tego.
disclaimer2022-10-20 21:27:18
Można gdzieś przeczytać w jakich stopniach badamy realizm w Gwiezdnych wojnach i w odniesieniu do czego? Jeśli w odniesieniu, słusznie, do rzeczywistości, zacznijmy od tego, że wówczas Andor rozsypuje się jak domek z kart, a napad za 6 odcinka w ogóle nie ma miejsca :)
I jeszcze parę słów o dialogach, w których bohaterowie nie mówią, jakby kwestie mieli wyuczone na pamięć, z wyprzedzeniem widzieli co odpowie ich rozmówca, mieli na to z góry zaplanowaną reakcję i jednocześnie pisali książkę. I bywa jeszcze tak, że nie każdy dialog musi popadać w natychmiastową kłótnię, konflikt interesów, czy narzekanie.
https://youtu.be/18qYQodiij8
Stuntman Mike2022-10-20 20:59:11
No i jest najbardziej realistyczne... i z najlepszymi dialogami. Nikt nie powiedział, że to jest jakiś szczyt. Ale w porównaniu do innych produkcji SW skok jest kolosalny.
disclaimer2022-10-20 20:49:06
Wut? Przecież to miało być najbardziej realistyczne SW ever. Całe forum od tego pęka :D
Stuntman Mike2022-10-20 20:41:26
Wytykanie Andorowi braku realizmu/uproszczeń albo banalnych dialogów przy jednoczesnym uwielbieniu prequeli. Niektórzy są naprawdę śmieszni :) :) :)
disclaimer2022-10-20 20:21:16
*6 lat
też mało
disclaimer2022-10-20 20:14:20
Ale podobno mieli je traktować jako przestępstwa pierwszego stopnia :P Tymczasem co tu mamy, brak wykroczenia, brak dowodów, brak procesu, kara 6 miesięcy niczym sik węża.
SW-Yogurt2022-10-20 19:49:17
Był taki czas, że na podstawie dekretu o postępowaniach szczególnych w sprawach o przestępstwa i wykroczenia w czasie obowiązywania stanu wojennego, rozprawy były prowadzone w trybie doraźnym, co dla prokuratury oznaczało do 15 dni na przygotowanie aktu oskarżenia, a sądu do 5 dni na wydanie wyroku. Wyrok bezwzględnego pozbawienia wolności to minimum 3 lata.
Że na ekranie 5 sekund? Widać postęp. ~:P
Aha, w odcinku wspomniano nawet podstawę prawną zaistniałej sytuacji: D-O-R-P-P. ~:)
disclaimer2022-10-20 18:42:58
Jak sobie przypomnę proces Sunry`ego z KotORa to mi się nóż w kieszeni otwiera.
disclaimer2022-10-20 18:40:11
Pokażcie mi wtem proces sądowy w Polszy, który trwa 5 sekund, a sędzina na sprzeciw oskarżonego mówi "A idź Pan męczy Kaczora a nie mnie" :P
Mister S.2022-10-20 11:27:10
@disclaimer
Przykład może nie jest tak genialny jak niektóre perełki z AOTC ale też bawi ;p
SW-Yogurt2022-10-20 09:25:43
@d - ale co jest nie tak z tym dialogiem? On jest idealną pointą całej sceny pokazującej jak działają sądy zależne od władzy, wydające wyroki zgodne z jej zapotrzebowaniem. Scena i dialog może nie być zrozumiała lub szokującą w zamorskim kraju wzorcowej demokracji i swobód obywatelskich, ale po naszej stronie Odry powinna być czytelna.
jas692022-10-20 09:02:14
no nie mogę wszyscy majty mokre mają :)
Nestor2022-10-20 00:49:11
Mniam mniam mniam :)
Uwielbiam jak oni sobie rozmawiają, te dialogi są takie niedwiezdnowojenne.
disclaimer2022-10-20 00:13:34
Z dzisiejszego epizodu dowiedziałem się jak się pisze wybitne dialogi, które są wybitne. Tu przykład parafrazując:
- Ja nic nie zrobiłem!
- hehe idź się poskarż Imperatorowi lmao
darekmil2022-10-19 23:26:39
Troszkę raziły mnie przeskoki akcji, ale i tak jest doskonale. Nie sądziłem, że jeszcze dożyję takiego poziomu w produkcjach SW.
Rusis2022-10-19 20:53:07
Perfekcja, czysta perfekcja
SW-Yogurt2022-10-19 20:12:54
Yippee-ki-yay ~:)
vaderart2022-10-19 19:35:02
Dobry odcinek. A roboty tworzą starwarsowy świat i klimat.
AJ732022-10-19 19:23:16
To jest petarda, ten odcinek. Absolutne 10.
WIKspace2022-10-19 19:12:33
Jakie to jest świetne. <33
bartoszcze2022-10-19 18:12:52
@Kathi
U klienta siedziałem i kląłem w żywy kamień że nie mogę obejrzeć!
PS łojezusicku co to było, i znowu tydzień trzeba czekać...
disclaimer2022-10-19 17:48:46
Czy od 40 minuty zmienił się im reżyser? Poczułem subtelną nutkę Boby Fetta :D
Peter_D2022-10-19 13:50:08
@Stuntman Mike ta sytuacja kiedy myślisz, że sytuacja jest gęsta jakby ciąć siekierą, a tu okazuje się, że nagle ledwo możesz nią ruszyć :)
Stuntman Mike2022-10-19 13:35:22
Ten odcinek to jakiś zupełnie nowy level :D Mówiłem, że będzie tylko lepiej ale że aż tak :) Brawa i czapki z głów za takie Gwiezdne Wojny !!!
xprt2022-10-19 13:07:02
Super, aż mi się ręce składają do oklasków :-)
Mossar2022-10-19 11:36:08
10/10, dzień dobry.
PsychO_GhouL2022-10-19 11:28:12
Jak dla mnie najlepszy odcinek jak dotąd, jestem pod wrażeniem.
Kathi Langley2022-10-19 10:44:07
nie ma czekania do wieczora, nic nie jest warte czekania tyle czasu na taki odcinek! :D :D :D
bartoszcze2022-10-19 10:21:14
Kumkwa, dopiero pod wieczór będę mógł obejrzeć...
...idę stąd ;)
Peter_D2022-10-19 10:13:59
Widziałem, poziom się nie zmienia, cały czas wysoki. Historia wciąga.