Jak pisał Budziol w poprzednich tematach:
To tu - to Wasz temat-ring w którym "lewaki" mogą się naparzać z "prawakami".
Tutaj piszcie sobie u kogo kuchenka, a u kogo łazienka, która strona nigdy się nie budzi, a która nigdy nie zasypia...
Jak pisał Budziol w poprzednich tematach:
To tu - to Wasz temat-ring w którym "lewaki" mogą się naparzać z "prawakami".
Tutaj piszcie sobie u kogo kuchenka, a u kogo łazienka, która strona nigdy się nie budzi, a która nigdy nie zasypia...
Pomiędzy wszystkimi Romanowskimi, Wosiami, Ziobrami itd. jest człowiek nad którym od dawna unosił się smrodek znacznie cięższego kalibru niż zwyczajne złodziejstwo. I w końcu się za niego biorą.
Gen. Jarosław Stróżyk — szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego i przewodniczący komisji ds. badania wpływów rosyjskich i białoruskich w latach 2004-2024 — przedstawił raport z dotychczasowych ustaleń komisji. — Komisja jednogłośnie rekomenduje przekazanie zebranych materiałów właściwej prokuraturze, celem dokonania oceny prawno-karnej pod kątem możliwości popełnienia przestępstwa przez Antoniego Macierewicza z art. 129 Kodeksu karnego, tj. zdrady dyplomatycznej — powiedział generał.
Naprawdę...To co ten człowiek odpierdalał wokół Smoleńska to przechodzi ludzkie pojęcie. Nie uwierzylibyśmy że taki cyrk można utworzyć, gdybyśmy nie byli tego świadkami...
Luźne skojarzenie.
W okresie dominacji czarnoskórych pięściarzy w boksie, gdy tylko pojawiał się co bardziej utalentowany białas, od razu określano go "wielką nadzieją białych". A potem oczywiście dostawał bęcki.
Po farsie z rozliczeniami; po tym, że nawet z pewniakiem, jakim miał być Ziobro, idzie na razie słabo, Macierewicz wydaje się kolejną wielką nadzieją białych (uśmiechniętych? silnych razem?).
Ale poważnie. Takie prześwietlenie Macierewicza wydaje mi się mega ciekawe. To że politycy kradną, już chyba każdemu spowszedniało, ale działania Macierewicza z WSI, Smoleńskiem i w MON są co najmniej podejrzane. Bardzo bym chciał, żeby nastąpił taki moment, gdy postać Macierewicza nie będzie już tak owiana tajemnicą i wszystko będzie ujawnione czarno na białym. Czy rząd Tuska jest w stanie wyprodukować choć jedną profesjonalną komisję, która po prostu będzie sumiennie pracować i przedstawiać fakty, a nie uprawiać partyjniactwa? Niektórzy twierdzą, że to właśnie ta komisja. Zobaczymy. Więcej szczegółów ponoć w przyszłym roku.
Hardrada napisał:
Luźne skojarzenie.
W okresie dominacji czarnoskórych pięściarzy w boksie, gdy tylko pojawiał się co bardziej utalentowany białas, od razu określano go "wielką nadzieją białych". A potem oczywiście dostawał bęcki.
Po farsie z rozliczeniami; po tym, że nawet z pewniakiem, jakim miał być Ziobro, idzie na razie słabo, Macierewicz wydaje się kolejną wielką nadzieją białych (uśmiechniętych? silnych razem?).
-----------------------
To mi się akurat udało, przyznajcie xD Dominacja czarnych trwa.
https://x.com/Cenckiewicz/status/1950653815234978204
A w tę komisję to akurat sam byłem skłonny uwierzyć, że coś może przynieść, co zaznaczyłem w drugiej części postu. Czyli co, działania Macierewicza niby legitne?
Jednak rozliczanie trwa Stanisław Gawlowski dostał 5 lat i trzeba będzie odkręcać w apelacji. Jak rzyć?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanisław_Gawłowski
Czekałem na te informację od dawna, odkąd tylko się zaczęła afera z Collegium Tumanum Humanum.
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-jacek-sutryk-zatrzymany-przez-cba,nId,7855563
Mam nadzieję, że dzięki temu uda się uwolnić Wrocław od niego.
Niezawodna pani prokurator Ewa Wrzosek już insynuuje, że to sPiSek: https://x.com/e_wrzosek/status/1857107811370422458
Wśród zwolenników rządu też podnoszą się głosy, że to chyba nie w tą stronę miały być aresztowania: https://x.com/katarynaaa/status/1857093445392769320
Więc na miejscu Wrocławian jeszcze bym nie otwierał szampana.
).gif)
No i to jest dobry moment, żeby przystanąć i pomyśleć: czy wyobrażacie sobie zatrzymanie wysokiej rangi Partyjnego aparatczyka w latach 2016-2023?
Ja nie, chyba że w ramach walki o władzę (Morawiecki vs Ziobro i te sprawy).
Ale też nie powiedziałbym jeszcze tego o obecnej władzy (vide krycie Myrchów przez Bodnara). Palikot to padlina, ale przyznam, że zatrzymanie Sutryka, nawet jeśli był tylko "popierany", jest już interesujące i - choć nie chciałbym przyznawać punktów pewnej nawiedzonej pani prokurator - to może świadczyć o tym, że CBA nie jest do końca kontrolowane. Ciekawe jak to się rozwinie i czy poznamy kulisy.
Ja mam wrażenie, że tu po prostu nie bardzo opłacało się pewne rzeczy pod dywan zamiatać. Kwestia Collegium Humanum jest rozwojowa, ciężko oskarżać jedną stronę i pomijać drugą. Szczególnie, że to co się odwalało w spółeczkach w niektórych miastach było dosyć bezczelne.
Szampana to ja nie zamierzam otwierać z wielu powodów, niekoniecznie powyższych.
Przede wszystkim do usunięcia Sutryka wymagane byłoby jego prawomocne skazanie, a to w Polsce oznacza co najmniej kilka lat procesów. Po drugie mam bardzo złą opinię o wyborcach we Wrocławiu, bo ktoś go do cholerny wybrał dwa razy - więc nie mam gwarancji, że następny będzie lepszy.
Niemniej jednak pewna wewnętrzna satysfakcja już jest, a będzie jeszcze większą jeśli go posadzą.
Rafał Trzaskowski uzyskał więcej głosów w prawyborach w KO i będzie kandydatem na prezydenta Poiski w przyszłorocznych wyborach
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,31487793,rafal-trzaskowski-kandydatem-ko-na-prezydenta-jest-decyzja.html#s=BoxMMtImg3
To wspaniała wiadomość! Dla kogoś na pewno 
Swoją drogą, on nie ma z kim przegrać, a jednak może mu się to udać. Raz już przewalił wybory i to w kompromitujący całą koalicję sposób, w sumie podobnie jak z Kamalą Harris -- wycofanie się Kidawy-Błońskiej i podstawienie Trzaskowskiego. Politykiem może jest dobrym, ale teraz Polska potrzebuje kogoś innego niż produkt polityczny, który w dodatku rozsiewa bardzo nieprzyjemną aurę, choć to akurat subiektywne, prawda, ale jak go widzę to, hm, powiedzmy, że prawdopodobnie byśmy się nie dogadali. Nie muszę go lubić, jasne, ale Sikorski byłby o tyle lepszym wyborem, że ma znajomości gdzie trzeba, jest jednym z nielicznie poważnie branych polskich polityków na całym świecie, i się nie certoli w jakieś półsłówka, trzeba powiedzieć, że ktoś jest p...y, to to mówi i uważam go za kompetentnego, a nie wydmuszkę. Mogę się mylić, ale rzadko o którym polityku jestem w stanie powiedzieć coś miłego, a o Sikorskim akurat tak więc tym bardziej szkoda.
No ale ok, zarówno Sikorski jak i Trzaskowski brali udział w spotkaniach Bilderberg, to POWIEDZMY, że oboje są w temacie. xD
Widziałem u Lisa na Twitterze już padaka na Hołownia, ze jagtotag coś tam coś tam nie pogratulować zwycięstwa, że burak i tak dalej, wielka histeria KOalicji
No szkoda, szkoda. Byle tylko im się nie odwidziało, jak z Kidawą Błońską.
Jak partie rządzące będą nadal tak ciężko pracować nad zniechęcaniem wyborców do siebie, to będzie mógł przegrać nawet z szoferem Kaczyńskiego.
Choć Kaczyński na razie też robi co może, żeby mu pomóc.
W nieśmiertelnych słowach znajomego:
"Polska polityka polega na wzajemnym rzucaniu sobie kół ratunkowych i strzałach we własne stopy."
bartoszcze napisał:
"Polska polityka polega na wzajemnym rzucaniu sobie kół ratunkowych i strzałach we własne stopy."
-----------------------
Ej no GENIALNE podsumowanie!
Elegancko, to mój kandydat na prezydenta i cieszę się że wygrał z Sikorskim taką dużą różnicą %.
Partia rozsądnie szuka "Dudy 2.0", czyli kogoś kto nie ma w obecnej chwili za dużego negatywnego elektoratu. Tzn. wiadomo - jakiś będzie miał z samego faktu bycia Partyjnym aparatczykiem, ale jednak jest różnica między takim Nawrockim, a prostakiem Czarnkiem który zdążył już wkur...ć sporą część społeczeństwa. Oni dobrze wiedzą, że to musi być ktoś mało kontrowersyjny, kto zassie z puli niezdecydowanych wystarczającą ilość głosów. A potem będzie kolejnym posłusznym długopisem.
Ale wyniku tego starcia nie podejmę się przewidywać. Zbyt wiele zmiennych, zbyt - moim zdaniem - wyrównane wyniki będą.
Heh, czyli jednak dupiarz... cóż, zdecydowanie nie mój kandydat. No, ale jest "wysoki" i "przystojny", a niektórym więcej nie potrzeba do szczęścia.
https://i.imgur.com/ImEXmBb.png
Mieli naturalsa na tę funkcję, a wybrali bezbarwny, partyjny produkt.
Wbrew temu co mówiły sondaże, uważam, że Trzaskowski jest wygodniejszym przeciwnikiem dla PiSu. Po pierwsze nie będzie próbował grać pod te same nuty, pod które będzie grał kandydat PiS... lub będzie w tym mało wiarygodny (vide ostatnia wypowiedź Trzaskowskiego o NATO). W domenie, nazwijmy to, bezpieczeństwa Sikorski miał mocniejsze karty, a do tego PiS wyciągnąłby na niego kartę "resetu z Rosją", co już tak się przejadło, jak Tuskowe "fur Deutchland". Z Trzaskowskim nie dość, że wygodniej rywalizować w domenie bezpieczeństwa, to drugim tematem będzie wojna ideolo, co nigdy się nie starzeje.
Ale biorę pod uwagę, że mogę źle to rozkminiać. Niby w 2020 głosy Konfiarzy rozłożyły się równo między Trzaskowskiego i Dudę. Plus tych wypowiedzi "resetowych" słucha się dziś naprawdę dziwnie, więc może to za bardzo lekceważę.
To przy okazji dwa słowa o Nawrockim.
Niewiele o nim wiem. Słyszałem jego dwie wypowiedzi - w jednej był nerwowy i przerywał oponentowi, w drugiej był oazą spokoju .gif)
Szef IPN, więc polityka historyczna. Burzy kacapskie pomniki, za co jest poszukiwany w rosji xD Z tego punktu łatwiej się pozycjonować na patriotę i punktować w domenie bezpieczeństwa. No a poza tym jest nołnejmem.
PiS tutaj wybrał opcję pośrednią między wariantami:
A) człowiek ze struktur PiS - Czarnek, Bocheński, Szydło. Czyli prezydent podporządkowany PiS, ale za to z nikłą szansą na zwycięstwo
jakiś szalony manewr z Magierowskim/Siewierą/Andrzejczakiem, gdzie oznaczałoby to pogodzenie się PiS z utratą wpływów, zwłaszcza przy tej ostatniej opcji, ale przynajmniej dawałoby IMO większe szanse na zwycięstwo niż opcja partyjna.
A i tak wygra Stanowski... lub Gawryluk.
Nawrocki ma ten problem, że ma charyzmę butelki po piwie bezalkoholowym. Nie będzie zrażał do siebie niezdecydowanych, ale czy ich zachęci?
Sikorski dla mnie zawsze był pomyłką i cały ten jego start był niepotrzebny. To czlowiek starego PO, jego czas juz przeminal - przynajmniej w kontekscie prezydentury. Piszesz o jego obeznaniu w obronności i masz rację, ale wątpię żeby o zwycięstwie w tych wyborach przeważyły kwestie merytoryczne. Raczej jak bardzo śmierdzącym g...em uda się obrzucić przeciwnika. Gra na emocjach to sedno. Czy przeważy to, że Trzaskowski to "le..k", pościągał krzyże i odda Polskę we władanie Tuska, czy to, że Kandydat X to tylko figurant który ma ponieść krzyż Długopisa skoro Duda trzecią kadencję już nie może?
Sądzę, że obecnie jest za wcześnie żeby prognozować wynik starcia kandydatów KO i Partii. Do wyborów dużo czasu, dużo się może zdarzyć - co zmieni optykę wyborców. Rząd może zaliczyć jakieś blamaże, które pójdą na niekorzyść Trzaska mimo że on nie będzie miał z tym nic wspólnego.
Jeśli chodzi o charyzmę, to nie umiem tak zdecydowanie osądzić, bo nie słyszałem go jeszcze w roli polityka i chrzest bojowy dopiero przed nim. Dwie jego wypowiedzi, które słyszałem, dają mi sprzeczne wnioski i wyobrażenia o tym, jak mogłaby wyglądać debata między nim a Trzaskowskim.
Sikorski dla mnie zawsze był pomyłką i cały ten jego start był niepotrzebny.
To jest w sumie ciekawe - te całe prawybory. Przyznam, że te kilkanaście dni, gdy zwolennicy KO skakali sobie do gardeł, były dość osobliwym zjawiskiem i ciężko na razie stwierdzić, czy będzie to miało jakieś dalekosiężne skutki. Widziałem już gratulacje Hołowni... dla Sikorskiego, co było mrugnięciem okiem do jego zwolenników. Powiem jeszcze tyle, że byłem fanem Radka, ale zupełnie umknął mi fakt jego bliskości ze środowiskami Giertycha, co mnie trochę zniechęciło. Nadal jednak uważam, że jako prezydent, jego słowa miałyby zupełnie inną nośność. Ma posłuch w zagranicznych mediach, umie dobrze trafić słowem. Widziałem w nim potencjał na lepsze prezentowanie polskiej racji stanu i przekonywanie do polskiego punktu widzenia niż to miało miejsce dotychczas, a bardzo nam tego brakuje. Z drugiej strony nie ignoruję zupełnie jego stosunku do Trumpa. I tutaj np. pojawia się temat tych współpracowników Trumpa, którzy byli u Trzaskowskiego. Wszyscy skupili się na tym jak to skomentował Sikorski (fakt, że dość słabo...). Ale mnie w sumie bardziej ciekawi, dlaczego akurat takie spotkanie teraz i dlaczego z Trzaskowskim (i Dudą). Co tam załatwiano... lub kogo namaszczono. W trakcie prawyborów, gdy niektórzy w KO na pewno zastanawiali się, na kogo przychylniej będzie spoglądała administracja Trumpa.
Hardrada napisał:
Jeśli chodzi o charyzmę, to nie umiem tak zdecydowanie osądzić, bo nie słyszałem go jeszcze w roli polityka i chrzest bojowy dopiero przed nim.
-----------------------
Aktualizacja. Dzisiaj była prezentacja kandydata i tak sobie słucham właśnie jego przemowy. No i ten... Patos, cringe, patos, brak polotu, energii... no i patos. Nie wiem czy uda mi się to skończyć. Paczam co tam piszą pisowcy na X i czuć brak entuzjazmu. Odpaliłem sobie jakiś wiec Dudy z 2015 dla porównania i tego porównania w ogóle nie ma. Duda przy nim to Obama. No ogólnie rozumiem, że można Adriana nie lubić, ale był bestią sceniczną xD
Także moim zdaniem czas, żeby Andrzejczak się w końcu określił.
Podobną miałem myśl jak zobaczyłem Nawrockiego. Nie znam chłopa i aparycja nie zachęca, może jak zobaczę go w jakiejś debacie to zmienię zdanie, ale.na dzień dzisiejszy nie rozważyłbym oddania głosu na niego. Trzaskowski z kolei to eko terrorysta i przede wszystkim człowiek partii rządzącej, a to połączenie jak pokazały poprzednie lata nie jest dobre. No więc cóż... Stanowski dla jaj?
nie zapomnę jej nigdy,* bo jak można zapomnieć Potężne Hasło byłego boksera-juniora NOW ROCKY 2025?
*ok, max miesiąc po wyborach, jeśli pacjent do nich dotrzyma
To ciekawe, nikt się nie spodziewał, że obecnie najbardziej poszukiwana persona RP, odnajdzie się u Orbana ... hehe.
Śmieszne i straszne zarazem, że temu gościu cały czas "należysie" pełne wynagrodzenie z pieniędzy podatnika, czyli jakby nie patrzeć, z moich też.
Jak to było ?... dzisiaj Budapeszt a jutro Moskwa ?...
Sprzątanie tego dziadostwa, które po sobie zostawił pis, może okazać się dużo trudniejsze niż się wcześniej wydawało. Czy jestem zaskoczony skalą ?. Absolutnie nie. Zawsze mówiłem, że pis to był najgorszy rzont w historii RP i dokładnie to widać. Tydzień po tygodniu, miesiąc po miesiącu. Żadnych niespodzianek.
AJ73 napisał:
Sprzątanie
-----------------------
Hihi
Z ciekawości - czy ktoś jeszcze na Bastionie uważa, że od roku trwa w Polsce "sprzątanie"?
Dla jasności zdefiniujmy sobie to słowo - jako proces, w którym bałaganu ubywa, a nie przybywa Bo co do tego, że nie stoi w miejscu, jest chyba zgoda.
W trakcie sprzątania często lokalnie bałaganu przybywa, bo trzeba opróżnić jakieś miejsce, żeby je posprzątać
-Z ciekawości - czy ktoś jeszcze na Bastionie uważa, że od roku trwa w Polsce "sprzątanie"?
"Od roku", to będziemy mogli powiedzieć dopiero gdzieś za rok, o tej porze . No chyba, że ktoś jest przekonany, że takie sprawy rozwiązuje się od razu od dnia zaprzysiężenia hehe.
AJ73 napisał:
No chyba, że ktoś jest przekonany, że takie sprawy rozwiązuje się od razu od dnia zaprzysiężenia hehe.
-----------------------
Brzmi jak spora część wyborców Platformy zawiedzionych rozliczeniami.
Obserwuję sprawę Romanowskiego z dużym zainteresowaniem. Twisty w niej są lepsze niż w większości filmów.
Jest to szczur pierwszorzędny, nad nim w klasfikacji to już tylko kaliber Obajtka i Zera. Ścigany za przewalenie milionów, schronił się u Unijnej onucy. Niby oczywiste - w Polsce jest skończony. Ale czy aby na pewno? Przypomina się sprawa Kryształów, którzy po prawomocnym skazaniu i potem Długopisowych cyrkach wykręcili w wyborach do PE 110k i 85k głosów. Obstawiam, że ta sama masa z radością zagłosowałaby kolejny raz na Romanowskiego, mając taką szansę. Jak tu ma być dobrze xD
Najbardziej mi się podobało - nie wiem czy słyszeliście - gdy TV Republika zaczęła głosić, że Romanowski się ukrywa w ramach "obywatelskiego sprzeciwu". Sądzę, że spory % lokatorów więzień podobnie wyraziłby taki sprzeciw, gdyby mógł. I dodałby oczywiście, że są tam w efekcie prześladowań politycznych. Jacek Jaworek trzy lata wyrażał obywatelski sprzeciw
"- Podjąłem decyzję o złożeniu rezygnacji z funkcji ministra nauki i szkolnictwa wyższego - oświadczył Dariusz Wieczorek. To pokłosie doniesień o ujawnieniu przez polityka danych sygnalistki. Tym samym potwierdziły się wcześniejsze informacje Polsat News. Stanowisko w resorcie stracić ma również wiceminister Maciej Gdula." <3
Ci dwaj w ogóle nie powinni się tam znaleźć.
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-12-19/dymisja-dariusza-wieczorka-lider-lewicy-zabiera-glos
Pierwsze ofiary (Tuska?). Słabo to wygląda dla (Nowej) Lewicy... Z jednej strony. Z drugiej te dwa nazwiska generowały ciągle jakiś przypał, więc może Czarzasty nie płakał jak sprzedawał? Ja ogólnie uważam, że o Lewicy jest w tej kadencji głośniej niż o Polsce 2050. Nie wiem czy to tylko moja perspektywa.
To był męczący dzień, ale po tym, jak przeczytałem takie nowiny, stał się on dla mnie odrobinę słodszy. Acz co te dwa indywidua zdążyły zepsuć w międzyczasie, to ich.
Nie chciałbym się tu zapędzać we whataboutism, bo Wieczorek faktycznie nigdy nie powinien znaleźć się na tym stanowisku i dobrze że wyleciał, ale przed nim ministrem był taki pan, który zrobił w edukacji taką demolkę, że będziemy się po niej zbierać całe lata... i on nie wyleciał, twardo był trzymany na stołku przez całe trzy lata, aż do końca kadencji rządu.
Ciekawi mnie, kto będzie w miejsce Wieczorka, bo czytałem że ponoć Lewica za bardzo nie ma żadnego kandydata, którego chciałaby wystawić xD A przydałby się na tym stołku ktoś, kto, no wiecie... będzie się nadawał.
A to już nie została wskazana lewicowa radna z Warszawy, Karolina dwojga nazwisk?
Jeśli tak, to musiało to mieć miejsce wczoraj i jeszcze o tym nie czytałem, bo bodajże przedwczoraj czytałem o tym, że w sumie to nie ma kandydata którego by władze Lewicy z chęcią poparły.
Orlen pozywa mojego ulubieńca. "Podstawą są zidentyfikowane działania na niekorzyść spółki, poprzez wydatkowanie środków Orlen na cele niezwiązane z pełnioną funkcją". Nie wiem jak on, ja już się gubię w tych wszystkich pozwach I dochodzeniach przeciwko niemu. Tylko ciekawe czy któreś dostarczy.
Tymczasem szybko goniący go następca dostarczył dziś rozrywki z gatunku top:
https://twitter.com/MarcinRoma19996/status/1871118457753801025
Równie dobre jest dziś płakanie jak Xiądz Salceson cierpiał straszliwie, głodzon na kilkunastogodzinnym przesłuchaniu zaraz po zatrzymaniu:
https://x.com/MarcinTyc/status/1871141583904793036
Krótko; póki co jeszcze hipotetyczna, ale całkowicie realna sytuacja. Ustawa budżetowa jest jedyną ustawą której Prezydent nie może nie podpisać. Może za to skierować ją do (nieuznawanego przez rząd) TK. I tu się nasuwa kilka pytań:
1. Czy Prezydent jest w stanie, w takiej sytuacji, zmusić rząd do respektowania tego rodzaju wyroku TK?
2. Czy w razie pójścia na tzw. wojnę, Prezydent może w praktyce rozwiązać Sejm?
3. Czy z powodu niespełnienia konstytucyjnego obowiązku, obecny rząd może doprowadzić (lub przynajmniej próbować) doprowadzić do impeachmentu?
4. Jeśli odpowiedź na pytania 2 i 3 brzmią `nie`, to - przy odpowiednim popuszczeniu wodzy fantazji - jak tego rodzaju sytuacja mogła by się rozwinąć?
1. co to znaczy "zmusić do respektowania"? zarówno w przypadku opinii stwierdzającej konstytucyjność, jak i niekonstytucyjność
2. w teorii nie może, a w praktyce jeszcze bardziej nie
3. jakiego konstytucyjnego obowiązku? oraz po co miałby "rząd" próbować impeachmentu na kilka miesięcy przed wyborami?
4. co do fantazji, to nie wiem - ale rząd albo będzie prowadził gospodarkę finansową na podstawie ustawy budżetowej, albo jej projektu
Nie jestem prawnikiem, ustawy czy artykuły Konstytucji czytuję raczej hobbystycznie. Star luźno rzucony temat, może są osoby tutaj, które mają konkretną wiedzę w tym zakresie.
Chodzi mi np. o art. 225. I to jak można interpretować prawnie fakt przedłożenia ustawy budżetowej Prezydentowi. Bo jeśli założymy że chodzi o jakikolwiek projekt, to problem wydaje się mniejszy. Nie wiem natomiast czy to możliwe, jeśli tak, to tutaj może być problem. Bo jeśli padnie interpretacja, że to musi być projekt `poprawny`, a zatem, zakładając że TK to uwali, to rząd powinien przepracować wątpliwości TK. Ten rząd obecnego TK nie uznaje, zatem w opinii rządu projekt może być poprawny, według Prezydenta - nie
W tej sytuacji przy tego rodzaju interpretacji, Prezydent miałby przesłanki do rozwiązania Sejmu zgodnie z art. 225 właśnie.
A z drugiej strony, rząd mógłby uznać że Prezydent nie spełnił swojego konstytucyjnego obowiązku, wynikającego z art. 224. A zatem, zdaniem rządu, mogło by dojść do złamania przepisu Konstytucji wprost
A samo zmuszenie wynikać by mogło z tego, że może któraś strona, w pytaniu nr 1 akurat rządowa powiedziałaby "pas".
Nope. Może albo podpisać albo przekazać do TK. Nie musi być nawet ustawa, może być prowizorium. Nie ma nawet znaczenia czy TK uzna za zgodne z konstytucją, czy nie. Mogą na dobrą sprawę dać arkusz papieru z napisem "Wpływy będą na 100 miliardów, wydatki na 120" I też nie będzie mógł rozwiązać. Mógłby tylko jeśli nie dostałby wcale niczego.
Dostał dokument zatytułowany ustawa budżetowa, przeprocedowany zgodnie z konstytucyjną procedurą, kropka. Nie ma opcji skrócenia kadencji parlamentu.
A "rząd" i tak nic nie może, bo musiałby w trybie pilnym skierować wniosek do Trybunału Stanu. Który nie skończyłby obradowania przed wyborami prezydenckimi... Pomijając fakt, że cokolwiek uważamy o "istnieniu" TK, to prezydent konstytucyjne prawo wysłania tam budżetu ma. A czy TK by "orzekł" w terminie wynikającym w konstytucji, to już zupełnie inna sprawa...
Grzegorz Braun ogłosił start w wyborach prezydenckich w tym roku.
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/9713484,wojna-w-konfederacji-grzegorz-braun-oglosil-start-w-wyborach-na-prezy.html
Ja jebe...🤦♀️
Wspaniala wiadomość. Czas na kolejny rozwój Konfederacji poprzez podział. Zbyt wysoko już fruneli w sondażach, dobrze że przyszedł czas opamiętania
nic lepszego nie znajdziecie:
DC: Mateusz Morawiecki, former prime minister of Poland, stands outside DC Trump rally at Capital One Arena, attempting to convince National Guard of who he is by showing them his Wikipedia page.
https://x.com/ScooterCasterNY/status/1881175654361948316
HYHYHYHY. OTO NASZA ELYTA POLYTYCZNA NA ARENIE MIĘDZYNARODOWEJ 🤣🤣🤣🤣🤣
Monthy Pyton się chowa.
Czytając komentarze, wygląda na to, że to fejk, a wg AI (fajna ta nowa funkcja podsumowująca w paru zdaniach) społeczność TT ma mieszane uczucia wobec tej użytkowniczki i podważa o prawdziwość jej relacji.
Dejcie znać jak okaże się, że sprawa się rypła. Jak zawsze. Dzie jest doktora specjalistka od wciskania ciemnoty się pytam?
Z tego co mówił sam Morawiecki to jednak nie fejk, w sensie tłumaczył się, że to kłamstwo, ale nie dlatego, że pokazywał Wikipedię, ale bo "szedł na wywiad, a nie na wiec", a dokumentów faktycznie nie miał, więc musiał mu pokazać xD
Dezinformowanie dezinformacji, wspaniale czasy!!!
https://x.com/MorawieckiM/status/1881347085011964332
No i poza wiki (przecież z tego wszyscy najbardziej się śmiali), polscy politycy powielali tłita, że to z zaprzysiężenia, chociaż filmik z wczoraj.
Nie wiem co mnie tam najbardziej śmieszyło, ale to, że gadał do tedy amerykańca będącego w swoim kraju po polsku chyba top xD myślałem że Pinokio to ta bardziej światowa część PiSu i angielski kuma?
Czy nie macie jednak niesmaku, gdy Ukraińcy (ok, rzekoma Ukrainka) robią sobie jaja z naszych (niezależnie od partii) na międzynarodowym forum? To trochę jak z rodzeństwem, w domu można się ostro naparzać, ale nie pozwala się, żeby ktoś obcy chciał im zrobić krzywdę? xD
tzn fejkiem jest, że wdzierał się na Trumpa.
Ja zaś mówiłem o doktorze ekspertce od wciskanie ciemnoty. O właśnie o tej:
https://x.com/WolnoscO/status/1880520850954416429
Jak ktoś nie wymyślił tomografu to won z Bastionu.
Ja tu to tylko zostawię:
https://x.com/EmiliaKaminska/status/1882063370599182429
Fajnie się patrzy, jak Partyjniaki spinują prosty blamazż żeby już ludzie nie mieli beki z Pinokia, dotarliśmy już do rosyjskiego spisku xD
Ale w sensie coś tam jest nazmyślane? Serio pytam.
Nie wiem na ile jest nazmyślane, bo nie jestem w tej sprawie insiderem, ale zobacz jaka pisowską szczujnią jest profil który zalinkowałeś. Chwila scrollowania i dostałem gęsiej skórki z cringe`u. Skoro taki profil twierdzi, że jest A, to już sama logika każe przyjąć, że kłamie i tak naprawdę jest B xD
Tak, kojarzę ten profil i jego działalność. Linkowałem już tutaj na Bastionie do bojowników PO, co nie podobało się Finsterowi. Linkowałem też do bojowników PiS, jak tutaj. Zazwyczaj to robię, gdy chodzi o coś obiektywnego (jak np. wideo z rozmowy w telewizji). Tutaj sprawa jest do weryfikacji i ja jestem otwarty, ale jakoś nie widziałem w komentarzach, żeby ktoś wytknął "tutaj i tutaj dopuściłeś się manipulacji - ten kolo wcale nie jest ojcem/kuzynem osoby X/Y", czy coś w tym stylu. Przedstawiono tam dokładnie całą ścieżkę dochodzenia do tych powiązań, więc nie wierzę, że nikomu wnikliwemu nie chciało się nad tym pochylić i upolować pisowskiego trolla na kłamstwie. Czasem warto stanąć z boku tej wojny plemiennej i mieć wątpliwości, żeby nie skończyć jak ci dziennikarze broniący rosyjskiego agenta, co udawał hiszpańskiego dziennikarza. Tam też zadziałał ten sam mechanizm - skoro nie spodobał się PiSowi, to musi mieć rację.
...z*eba Muska? Jego gesty? Jpr. Gościu się już wcale nie kryje.
Normalnie odruch wymiotny mnie wziął.
Z czym się nie kryje? Gest wporzo, szkoda tylko że we live in a society, ktoś to musiał komentować i padło na obóz Demokratów, a tu jedynego czego można się ostatnio spodziewać to przypływ laksacji i fake newsy o naziolach, fobiach, finansowaniu przez ruskich, białej supremacji. Niestety padło na ziemkiewiczowski risercz i ktoś spitchował nazwanie geriatrycznego machania ręką Muska salutem rzymskim XD W necie już latają dziesiątki artykulików czy to od The Guardian, BBC, jeden skopiowany od drugiego, komentarze ekspertów od nazizmu, którzy nie dzielą się wiedzą ekspercką z odniesieniem do źródeł i wykluczeniem innych podobnych gestów, tylko opinią, którą równie dobrze mógł podzielić się redneck z internetu bez wykształcenia. Niestety internauci szybko wychwycili screeny z Obamą, Harris, Bidenem wykonującymi taki sam gest i nastał kryzys tożsamości.
https://wykop.pl/cdn/c3201142/8688d39f030072781513c20d768ad3c6f1d378abc2f23cd28b323e270bfbdab4,w800.jpg
Jak sobie wlazłem na pejsbusia to okazuje się, że generalnie ludzie nie wiedzą, kiedy salut jest salutem, kiedy jest rzymski, kiedy nazistowski i w ogóle. Pejsbukowe fanpejdże blogerów-memiarzy wytaczają działa w postaci pożytecznych idiotów w sekcji komentarzy, którzy w kontrze chcą filmików z kontekstem, bo hailowanie Obamy to było co innego ty ruski bocie, tyle że jak im pokazujesz filmik z kontekstem to i tak jest salut
Ta...🧐
"Nie odróżniacie salutu rzymskiego od hailowania!", "Musk ma autyzm i to był gest autystyczny!", "Nie rozumiecie, on wysyła gest od serca do serca!"
"Przyczyną jest geriatria u 54 latka." - Tu przyznam że dość oryginalnie podeszłeś do tematu. Nowe, nie znałam.
Ech...Że tacy zawsze znajdą chętnych adwokatów...Najlepsze że nic im nie muszą płacić!
Muszę wierzyć, że sam w to co twierdzisz wierzysz, choć ciężko uwierzyć...🤔
Ależ oni płacą. Oglądanie spanikowanych, przerażonych i robiących pod siebie lewicowych elit i ich wyznawców to więcej niż trzeba.
Zresztą jak tu przyrównać gest Muska, którego ten mógł ale też nie musiał być świadom, do ohydnych, lewackich afer, np. związanych z przymykaniem oczu na to co pakistańskie gangi robiły z dziewczynkami w UK?
Jeśli świat tej chorej, lewackiej poprawności ma zostać "opiłowany", nawet jeśli tylko na kilka lat, to nawet świadome gesty pokroju tego co zaprezentował Musk są czymś znacznie mniejszym niż przysłowiowa łyżka dziegciu w beczce miodu. Kropla, może.
O czym ty mówisz do mnie? Coś ci się pokręciło fes.🤣🤣 Nie jestem zwolenniczką żadnych skrajnych ideologii, ani z lewka ani z prawka, żadnych ugrupowań politycznych. Jedynym istniejącym politykiem którego odbierałam wyłącznie pozytywnie był Janusz Rewiński "Siara", który sobie zmarł. A nie sorry, jeszcze Arnold Schwarzenegger, ale to tak lubienie na odległość bo moja stopa w Kalifornii nie zawitała. 😆
Dla mnie to ty sobie całuj trzewiki i pudruj Muskom, Trumpom i innym tego typu współczesnym idolom. Wisi mi to i oblatuje.
PPP? To były chyba czasy sprzed wprowadzenia progu 5%? Czy pamięć mnie myli?
Nie jestem specjalnym zwolennikiem Trumpa czy jego ekipy. Po prostu świat za mocno skręcił w lewo. Doszło do wielu chorych rzeczy, więc z solidną dozą rozbawienia i satysfakcji oglądam ten medialny płacz tych skrajnych. Twój post widocznie źle zrozumiałem, przepraszam w takim razie. Dobrej nocy.
Heh, miałam na myśli siebie jako "fankę wsteczną". Nie mogłam nią być wtedy gdy pan Janusz Rewiński faktycznie działał w Polskiej Partii Przyjaciół Piwa bo byłam zbyt malutką. I nawet nie lubię piwa.🤪 😅 Ale totalnie loffciam taki styl, luz und dowcip. I głosowałabym z bananem na gębie.
Spoko, luz. Też przepraszam. I miłych snów tyż życzę. 😀
Technicznie rzecz biorąc to nie muszę tu w nic wierzyć, bo mamy tu wszystko nagrane na tacy, a czy to wina autyzmu czy geriatrii to już interpretacje oglądających. Jedni mogą się spierać o Biedronia, którego hailowanie miało dla nich wymiar metafizyczny i sardoniczny
Ja jestem w szoku, że ktokolwiek może sugerować, że robienie Sieg Heil może być w jakikolwiek sposób wiązane z autyzmem.
Już kit z tym, co za gesty właściwie Musk robił - bo to problem Jankesów alias narodu chodzących hamburgerów, a nie nasz.
Bardziej zastanawia mnie linia obrony: to nie hajlowanie, to autyzm. Aż muszę sprawdzić czy autyzm objawia się hajlująco-rzymskimi gestami, a odpowiedzią chętnie się podzielę.
jeśli gest jest tak czysto niewinny, czekam na nagrania disclaimera wykonującego go bez skrępowania w miejscach publicznych xD
Ja raczej odradzam. Niektórzy już testowali podobne nawiązania i ludziom się to nie podobało.
https://x.com/WordsDawn/status/1881956005623558233
no to, wolno machać ręką na określonej wysokości bez żadnych złych skojarzeń, czy nie wolno? Przecież gest sam w sobie nic nie znaczy.
No moje zdanie jest takie, że salut rzymski i pewien indyjski symbol szczęścia są spalone i daremne jest udowadnianie ich pierwotnego znaczenia, gdy to świeże jest dużo istotniejsze i - jak widać na filmiku - nie można liczyć, że ich używanie ujdzie zawsze bezkarnie.
Ale tak jak niżej już padło - tutaj gest Muska jest niejednoznaczny (bo niby dzielił się swoim sercem ), jest mniejszą lub większą spekulacją, podczas gdy co do wielu jego działań już takich wątpliwości nie ma.
Ja tam z chęcią przyjmę serduszko Elona, pod warunkiem że będzie samo, bez mięsnej otoczki, i schludnie zapakowane :v nawet się podzielę z innymi!
Zaraza się szerzy:
https://x.com/elonmusk/status/1882589745219534902
Co za porażka.
2. Zdziwisz się nieco.
Szerzy się, szerzy. Taka jak tutaj:
https://x.com/elonmusk/status/1860486416817426530
Jeden z wielu przykładów, choć ten dodatkowo "fajny", bo wmieszano w to Polskę. Także tak. Mnie to salutowanie nie rusza.
Tak jak pisałem wcześniej, chciałem zweryfikować, jak ma się autyzm do hajlowania. Oto, co udało mi się ustalić:
Prawdą jest, że osobom z autyzmem zdarzają się ruchy niekontrolowane - polega to na tym, że w randomowych sytuacjach człowiek robi różne dziwne, niekontrolowane odruchy, jak machanie rękami przy odpłynięciu myślami, dziwne tańczenie, zastygnięcie miejscu... wiele różnych.
Niewykluczone jest, że Musk ma autyzm - on sam twierdzi, że ma. Każdy więc musi ocenić, czy mu tutaj wierzy. Ja nie mam powodu, by Muskowi nie wierzyć i jestem gotów przyjąć, że Musk ma autyzm jak sam twierdzi.
Nieprawdą i kompletną bzdurą jest, jakoby autyści i aspergerowcy "porozumiewali się" za pomocą hajlowania - nie ma na to żadnych dowodów, wszyscy badacze tematu robią zdziwione oczy na takie stwierdzenie, sami autyści pewnie byliby zdziwieni takim stwierdzeniem.
Podejrzewam więc, że mamy do czynienia z nielogiczną próbą obrony internetowych idiotów i debili. Która kiedyś mogłaby przerodzić się w propagandę płatnych trolli różnych gatunków... ale to melodia przyszłości, miejmy nadzieję że bardzo odległa.
Podsumowując:
Jest możliwe, że w ramach autonomicznego, niekontrolowanego gestu w jakieś randomowej sytuacji (np. w czasie przerwy przy prasowaniu albo na imprezie przy zamyśleniu się) jakiś autysta mógłby hajlować nawet nie będąc tego świadomym.
NATOMIAST to co zrobił Musk to nie była niekontrolowana sytuacja w której mógłby stracić kontrolę nad ruchami ciała - było to przez niego zamierzone, co wcale nie oznacza, że musiał robić Sieg Heil. Mogła to być próba zwykłego pomachania tłumowi, mogło to być prawdziwe hajlowanie, ale mógł to być też celowy niejednoznaczny gest na zasadzie: Patrzcie na mnie, ja jestem zajebisty Elon Musk i mogę robić rzeczy, nad którymi będziecie się latami zastanawiać, bo przecież jestem tak zajebisty.
Niezależnie od tego jaka jest prawda - z autyzmem nie miało to nic wspólnego, ewentualnie specyficzne podejście Muska do rzeczywistości.
P.S. do Princessy - Biedroń miewał różne odpały, ale nigdy nie hajlował (tak a propo polskich hajlujących polityków). Na temat JKM-a nie wypowiem się, bo nie wiem.
XD dzizys chłop doslownie tylko podniósł rękę, a nawet jak heilowal to serio Musk jest wystarczająco grozny i odklejony by się czepiać go o dowolne inne rzeczy niż wietrzenie pach XD temat zastępczy, teatr
Karaś napisał:
Musk jest wystarczająco grozny i odklejony by się czepiać go o dowolne inne rzeczy niż wietrzenie pach XD
-----------------------
Jeśli już, to ten temat jest ewokacją tego poczucia, że ktoś niepoczytalny i niespełna rozumu ma taką pozycję. Czy faktycznie hailował? Przypuszczam że był zbyt naćpany by ogarniać co robi i jaki to może mieć odbiór. Uniesienie ręki to nie problem, problemem jest całokształt. Neonaziści już tam sobie popyrkali, że to znak "nowych wspaniałych czasów", ale gdyby nie tło, tj Wielka Pomarańczka i przyjaźń tejże z Melonem, piszącym o zbawiennej roli AFD dla Niemiec, czy wypowiadającym wojnę Wielkiej Brytanii, to pewnie by nie było powodów do takiej radości ;d
Ja mam tylko nadzieję że Melon wyląduje na pysku prędzej niż później.
-Czy faktycznie hailował? Przypuszczam że był zbyt naćpany by ogarniać co robi i jaki to może mieć odbiór.
Na nagraniu słychać, jak mówi że jego serce jest z widownią, po czym klepnął się w klatkę i wyprostował rękę. To jest dokładnie odpowiednik "wysyłania buziaka". Takie kuriozalne histerie sprawiają, że gdy naprawdę przychodzą groźni ludzie, mało kto traktuje ostrzeżenia poważnie. Jak w historii o chłopcu, który wielokrotnie dla beki straszył wieśniaków wilkiem, a gdy wilku naprawdę wlazł do kurnika, to nikt nie uwierzył.
Neonaziści już tam sobie popyrkali, że to znak "nowych wspaniałych czasów",
Neonaziści to nawet Obamę na prezydenta popierali, bo był "świadomy rasowo".
W sumie podobny mechanizm co z socjalizmem/komunizmem. Latami straszyli prawagi widząc hurt komunę zawsze gdy państwo robiło rzeczy i teraz jak w parlamencie europejskim czy nawet polskim są osoby jawnie deklarujące się jako socjalistyczne to ludzie albo nie wierzą albo machają na to ręką
Żeby się tylko tak nie skończyło:
https://i1.kwejk.pl/k/obrazki/2017/11/3a2393bad0fa7e6ba65f03d21c189f21.jpg
ależ ja widziałam to nagranie, ja doskonale wiem co powiedział - nie polegam przecież na samym screenshocie 
w czasie kampanii prezydenckiej wielokrotnie był podnoszony temat social mediów i tego, że jak nigdy dotąd - nie krążą już informacje, a wyrywki z wypowiedzi. Dyskusje o polityce to wyciąganie fot kto się z kim kiedy sfotografował 20 lat temu, wycięcie jednego zdania, oraz dopisanie odklejonego komentarza w 160 znakach (koniecznie radykalnego). Więc z jednej strony mamy "kulturę szumu", ale... nie dziwi, że z takim profilem wypowiedzi jak przez ostatni rok, Elon dostał taką interpretację swojego gestu. On akurat zapracował na to solidnie
Jak w historii o chłopcu, który wielokrotnie dla beki straszył wieśniaków wilkiem, a gdy wilku naprawdę wlazł do kurnika, to nikt nie uwierzył.
Ależ, jesteśmy dokładnie w tym punkcie. Trump i Musk to ci wilcy w kurniku Bo wszystkim jest już głęboko wszystko jedno w tym socialmediowym jazgocie.
Karaś napisał:
Musk jest wystarczająco grozny i odklejony by się czepiać go o dowolne inne rzeczy niż wietrzenie pach XD
-----------------------
No właśnie tu jest pies pogrzebany. Jak hailują taki Korwin-Mikke czy Biedroń to jest tylko do śmiechu. Bo ich wpływ nawet na świat naszej polskiej polityki jest znikomy. Na politykę światową, żaden.
Musk to zupełnie inna bajka. NIESTETY. Ten osobnik ma już za duży wpływ na życie ludzi na całym świecie, a będzie gorzej. Ameryka wciąż rozdaje karty.
I ja się zgadzam z Kathi. Nie mogę się doczekać aż wyniosą go w kaftanie.
Princess Fantaghiro napisał:
I ja się zgadzam z Kathi. Nie mogę się doczekać aż wyniosą go w kaftanie.
-----------------------
A to żeby sprostować - ja nie liczę na to że go wyniosą w kaftanie, bo na to jest zbyt bogaty
No wiem...Tak sobie tylko marzę o rzeczach bardzo mało możliwych. 😆
Karaś napisał:
XD dzizys chłop doslownie tylko podniósł rękę, a nawet jak heilowal to serio Musk jest wystarczająco grozny i odklejony by się czepiać go o dowolne inne rzeczy niż wietrzenie pach XD
-----------------------
THIS.
Miałem to wczoraj napisać, ale mi się nie chciało Mówimy tutaj o gościu, który poda dalej najbardziej tępy wysryw rosyjskiej propagandy z dopiskiem "interesting" xD M.in. jakąś rozmowę, w której obwiniono Polskę za II WŚ.
W niedzielę mieliśmy finał WOŚP. Moją ulubioną rozrywką tego dnia jest czytanie komentarzy PiSowskiego elektoratu i polecam tę czynność każdemu, kto powątpiewa w jego upodlenie bądź po prostu lubi dobrą zabawę. To niesamowite, jaki spin można zrobić w głowach elektoratu odnośnie tak pozytywnej i wiele wnoszącej w polską służbę zdrowia akcji.
Moje dwie ulubione akcje z tegorocznego finału to:
- W czasie 33. Finału Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy TV Republika donosi o niecodziennym zdarzeniu przed swoją siedzibą, gdzie miała ustawić się grupa osób z hasłami: "Nie dawaj na dzieci chore na raka. Dawaj na Republikę".
Piękny troll. I zarazem prawdziwy, bo w końcu "Nie daję Owsiakowi, wspieram Republikę” - to to samo co "Nie dawaj na dzieci chore na raka. Dawaj na Republikę", tylko inaczej ujęte.
- Akcja posła Janusza Kowalskiego, który wciąż nie jest w więzieniu, ale za to chciał przeprowadzić "interwencję poselską" w siedzibie WOŚP, ale odbił się od lvl one bossa, czyli ochroniarza w bramie xDD
- ksiądz oburzony, że na terenie jego parafii, "poza jego wzrokowym zasięgiem" ludzie kwestowali: https://www.o2.pl/informacje/ksiadz-oburzony-bo-zbierali-na-wosp-serduszka-rzucajace-wulgarnoscia-7118665180142400a
Tak się zastanawiam... gdzie w takim razie jest miejsca dla normalnych... ze społecznościówek już dawno zrezygnowałem - w mainstreamie jestem zbyt lewicowy, na mastodonie jestem znów skrajnym prawicowcem... ja wiem, że "normalny" wywodzi się od "norma", a normy ustala większość, ale...czy to znaczy, że normą jest być... tu ciśnie się pod klawiaturę bardzo nieparlamentarne określenie, więc napiszę po prostu - porąbanym?!
-ale...czy to znaczy, że normą jest być... tu ciśnie się pod klawiaturę bardzo nieparlamentarne określenie
Tak.
To jest zresztą ciekawe co piszesz, bo jakoś nie wiadomo kiedy, nagle okazało się, że musisz się określić po której stronie barykady jesteś. Nie ma już obiektywizmu, media się określiły, dziennikarze się określili, rodziny się określiły i podzieliły, małżeństwa się podzieliły a nawet rozbiły, lol, itd.
Ciśnie się na usta jeden wniosek - można mieć wywalone. Czy jest to słuszna koncepcja, niech każdy odpowie sobie sam.
Mają, niech się pośmieją:
"Tekst orzeczenia Trybunału zawierający istotne błędy lub pochodzący od niewłaściwego składu, albo wydany z naruszeniem procedury nie może być publikowany do czasu usunięcia wad"
- A, no to właśnie. No, to każdy by tak chciał. Znaczy każdy polityk by tak chciał, żeby sobie wybierać, które orzeczenie sądu jest dobre, a które jest złe i zawsze znaleźć jakiś pretekst. Ale to oznacza, że wtedy my nie mamy trzeciej władzy, nie mamy równowagi władzy - odparł z wyraźnym oburzeniem europoseł PiS.
- Tylko to są słowa Zbigniewa Ziobry. Marzec 2016 - przypomniał Jakiemu zdziwiony jego odpowiedzią prowadzący.
Wyraźnie zmieszany Jaki naprędce rzucił: - To jest ok, bo to jest prawda. Znaczy to jest prawda w tym sensie, że wtedy to dotyczyło jednego konkretnego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego - zaczął się pokrętnie tłumaczyć polityk.
https://wiadomosci.wp.pl/wpadka-jakiego-zacytowali-mu-slowa-ziobry-7121183574313792a
welp xD gdański liberalizm zatacza koło, przez "w sumie socjaldemokrację" i inne cuda wianki xD po Tuska udającego własnych konkurentów z 2015 xD
https://x.com/donaldtusk/status/1886786043346583623
Na Izerę nie było, ale za to jest 1,6 miliarda złotych z unijnego KPO na dopłaty do zakupu samochodów elektrycznych. Niedawno ruszył program Mój Elektryk 2.0. Może mi to ktoś wytłumaczyć jaki jest sens wprowadzania takiego programu w kraju, który sam nie produkuje samochodów elektrycznych oraz borykającego się z wysokimi cenami prądu z niewiadomą datą budowy chociaż jednej (JEDNEJ!) elektrowni jądrowej? Ekonomicznie się nie broni, bo to dopłaty do gospodarek innych krajów, społecznie zero korzyści, bo to zapomoga (do 40 tysi) dla bogatych, gdyż tylko oni mogą sobie pozwolić na nowe "elektryki", z kieszeni każdego Polaka, więc i biedniejszych.
Nie wiem co dokładnie jest w KPO, ale skoro Unia daje pieniądze z KPO na samochody elektryczne, to na co je wydawać?
I tak, kryteria programu nie powalają, w szczególności wyższe limity dla JDG (choć jest tam i dopłata za złomowanie grata, i "premia za niski dochód", cokolwiek to znaczy, szczegółów jeszcze nie czytałem).
https://www.gov.pl/web/klimat/rusza-program-naszeauto-do-40-tys-zl-doplaty-do-zakupu-samochodu-elektrycznego
A budowa EJ zacznie się jak przewali się cała papierologia, to nie jest stawianie wiaty z panelami w ogrodzie. Od 30+ lat nikt tego w Polsce nie robił...
Do wybudowania EJ nasze zużycie prądu będzie i tak rosło, a zdolności produkcji malały przy tylu przestarzałych węglowych, więc dokładanie dodatkowych pochłaniaczy energii elektrycznej to proszenie się o blackouty.
Co do złomowania grata: jaka jest szansa, że ktoś jeżdżący tak starym autem, że go złomuje (chyba że po wypadku), kupuje nowy samochód z salonu? O elektryku nie wspominając.
I na coś takiego bierzemy kredyt w postaci KPO? Serio?
Serio, nie wiem czy ta część KPO to jest kredyt czy dotacja.
Dwie rzeczy,
- #ratuejemyplanete odc12487 (to o elektrykach)
- odnośnie elektrowni, może za naszego życia się doczekamy, ale jeśli ktoś myśli, że ceny prądu wtedy spadną, to powinien szybciutko wylać sobie na głowę kubeł lodowatej wody.
- śmiem twierdzić, że najbardziej zanieczyszczają stare graty, którymi nikt nie jeździ dla przyjemności, lecz z powodu braku kasy na coś nowszego, więc taki program nie spowoduje, że te osoby przesiądą się na elektryki
- jedno jest pewne, energia z węgla będzie coraz droższa, więc EJ to nasz jedyny ratunek.
-- jedno jest pewne, energia z węgla będzie coraz droższa, więc EJ to nasz jedyny ratunek.
Ależ my w rachunkach nie płacimy dużo za sam prąd. Większa część rachunku to dodatkowe opłaty, które windują w górę całościową sumę. Chodzi mi o to, że tak, prąd z ejotu pewnie i będzie niższy, ale ostatecznie rachunki mogą okazać się wyższe. Weź jeszcze pod uwagę, że wpływy do budżetu z tego tytułu są jednymi z głównych, na jakie składa się całościowy budżet państwa. Drastyczne obniżki, a przecież rodakom tak się wmawia - że będzie tani prund, spowodują jeszcze większą dziurę, jeszcze większe braki budżetowe, a przecież skądś te pieniądze trzeba będzie wziąć. Niech teraz każdy sobie odpowie, skąd rząd weźmie te pieniądze
podobno mamy zamach stanu ?
Jakieś czołgi na ulicach mają być, jakieś wojsko, protesty będą tłumić ... Tylko pliz, niech się zdecydują w swoim przekazie, bo prezes prezesów mówi, że nie ma, a prawa ręka innego prezesa, takiego, który chciałby być prezesem - albo hohoho, NADprezesem mówi, że zaraz będą ... jak żyć ?, no JAK ?.
AJ73 napisał:
niech się zdecydują w swoim przekazie, bo prezes prezesów mówi, że nie ma
-----------------------
No dobra, bo już któryś raz to dzisiaj widzę i aż się musiałem nad tym pochylić.
Święczkowski mówi:
1) zamach stanu
2) nie zbrojny, ale pełzający
3) na podstawie 127 KK
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Trybunal-Konstytucyjny-informuje-o-podejrzeniu-zamachu-stanu-Wszczeto-postepowanie-8887834.html
Kaczyński mówi:
1) zamach stanu
2) nie zbrojny, ale można to zakwalifikować jako...
3) ...127 KK
https://www.youtube.com/watch?v=tWN7wsSEQ3Q
Czyli mówią dokładnie to samo. Gdzie tu niby ta inna narracja? Wygląda to trochę jak przekaz dnia od Giertycha w stylu "Silni Razem, piszemy wszędzie, że Kaczyński zaprzeczył o zamachu stanu, więc są niespójni, plączą się"
A co do meritum, to nie wiem czy to podpada pod "zamach stanu", ale mamy rozszczepienie państwa i wizję czegoś bardzo nieciekawego po ogłoszeniu wyników prezydenckich - mówi się o tym już od prawa do lewa.
A to nie jest aby tak, że jeśli ktoś - a w tym przypadku osoby pełniące do niedawna kluczowe stanowiska w kraju, mówi, bądź sugeruje tak ciężkie zarzuty, i nie ma na to żadnych dowodów - jak rozumiem "zamach stanu", to siłowe przejęcie władzy tak ?, to powinien za to beknąć z paragrafu KK ?.
Tego nie wiem, nie znam się, ale jeśli czegoś możemy być pewni w Polsce w 2025 roku, to tego, że każdy paragraf, przepis, itp. będzie interpretowany na dwa różne sposoby, a po obu stronach będą sędziowie, prawnicy i profesorowie święcie przekonani o swojej racji 
Ja tylko odniosłem się do tego, że niby Kaczyński się wycofuje, a tu odpalam jego wypowiedź i słyszę, że mówi raczej to samo co Święczkowski, więc nie wiem skąd się to wzięło.
PS: Ciekawe czasy ogólnie. Trump rządzi 2,5 tygodnia, a dzieje się tyle, co czasem przez kilka lat.
jak nie ma dowodów? Wszystko na oczach publiczności się dzieje.
To logiczna kontynuacja PiSversum, w którym Romanowski czy Kryształy nie są przestępcami, tylko prześladowanymi politycznie mężami stanu, Ziobro jest szeryfem dzielnie dającym odpór manipulacjom Uśmiechniętej Koalicji, Trybunał Konstytucyjny jest organem niezależnym politycznie, Marcin Warchoł to Prokorator Generalny na wychodźstwie itd.
Choć słyszałem, że nawet tam zdają sobie sprawę, że przeszarżowali i niektórzy posłowie PiS anonimowo śmieją się, że zatrzymany przez CBA były rzecznik Dudy jest pierwszym internowanym
Czytałem też teorie, że to podkładanie świni Doktorowi Now Rocky`emu przez wrogie mu frakcje w PiS, żeby zdystansować go od mniej skrajnego elektoratu. Wiecie: witajcie, jestem kandydat Doktor, normalny kandydat z normalnej partii, wybierzcie mnie proszę (a tu cały na biało wjeżdża Święczkowski z zamachem stanu xD).
Mogę skomentować to tylko w jeden sposób:
Słychać pisowskie wycie? Znakomicie!
Jeszcze tylko dodam, że cały ten powyższy problem wywołali sami PiSowcy w 2015 roku, o czym sami nie chcą pamiętać, a który został opisany w poniższym temacie:
https://star-wars.pl/Forum/Temat/20104
Zajrzałem do linku i fragment pierwszej odpowiedzi (również z 2015), na który się uśmiechnąłem:
Lord Bart napisał:
Trochę analogiczną sytuacją jest... zaprzysiężenie samego Prezydenta. To Marszałek Sejmu ogłasza datę wyborów i potem przed Zgromadzeniem Narodowym (a więc Sejmem i [kurtuazyjnie] Senatem) Prezydent przysięga.
Teraz wyobraźcie sobie, że marszałkowie obydwu Izb są z PO. Ojej, było tak? No właśnie. I nie zwołują oni ZN, tym samym uniemożliwiając wygranemu w wyborach przysięgę, ergo - blokują jego zgodny z prawem (bo to stwierdza Sąd Najwyższy, nie ministrowie z PO) wybór.
Co by się wtedy działo?
O tym się dzisiaj dyskutuje
Cóż, ja ostatnio widziałem jak wojskowa ciężarówka jechała. Czołgów jednak nigdzie nie ma, chyba, że pomnik liczyć.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
= 
Śmieszki, heheszki, ale tutaj jeden z pisowców (co prawda już byłych) wytłumaczył o co chodzi z tym zamachem stanu, pomimo prób ośmieszenia tematu przez TVP.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=415985863230693&set=a.323751662454114
Innymi słowy - po tym, jak PiS-uary doprowadziły do kryzysu konstytucyjnego w 2015 r. poprzez brak zaprzysiężenia sędziów Hausera, Ślebzaka i Jakubeckiego przez prezydenta, to teraz trzeba po nich sprzątać. Tego właśnie oczekiwałem i oczekuję, jak głosowałem na obecną koalicję rządzącą (dokładniej na Nową Lewicę) - przywrócenia jak największej ilości rzeczy do stanu prawnego sprzed 2016 roku.
A teraz trwa sprzątanie, co nie podoba się ani PiS-owi, ani Święczkowskiemu będącemu uzurpatorem przewodniczącego trybunału konstytucyjnego (nie jest prawdziwym szefem TK).
I tyle wyjaśnienia co do święczkowskiego "zamachu stanu".
Ja bym tylko sobie i rodakom życzył, by to państwo było ciut szybsze w tym "sprzątaniu". Innymi słowy, absolutnie nie zgadzam się z poglądami niektórych czołowych polityków rządzącej koalicji, którzy twierdzą, że to właśnie jest normalne, że tyle to trwa, znaczy jest "demokratycznie", a nie jak w czasach pisu.
Otóż nie. Siłą państwa demokratycznego jest właśnie szybkie i konsekwentne działanie, w tym przypadku skazywanie polityków byłej władzy, którzy są tak umoczeni, że im uszu nie widać.
Stąd też moja obawa, że jeśli w tej kadencji nie zostanie skutecznie posprzątany bałagan delikatnie mówiąc po najgorszym rządzie w historii RP, jeśli odpowiedzialni za to nie zostaną skazani, to koalicja może pożegnać się z rządzeniem na co najmniej kolejną dekadę.
ps., oczywiście, że "zamach" jest a czołgi już na rogatkach, nie oglądasz stacji na "r" ?...
- https://youtu.be/6ODNxy3YOPU?t=47
Zgadzam się w pełni - też jestem rozczarowany, że tak wolno to wszystko idzie. O ile pewne rzeczy można wytłumaczyć wetami adrianowymi, o tyle innych rzeczy nie można. Choćby kwestia aborcji - ustawa wynagradzająca kobietom to, co stało się w 2020 roku (liberalizacja aborcji) powinna już dawno wylądować na biurku dudy, a tymczasem zostało to zablokowane jeszcze w sejmie przez PSL.
Nie dziwię się, że dużo ludzi jest rozczarowanych, sfrustrowanych i zwyczajnie zniechęconych.
Vergesso Zgadzam się w pełni - też jestem rozczarowany, że tak wolno to wszystko idzie.
_________
Tu trzeba użyć odpowiedzi cząstkowych:
1. Idzie powoli bo nie wziąłeś udziału w nabożeństwie:
https://x.com/Smok_EKS/status/1888653940461351379
2. Komisja musiała uciekać przed Ziobrą na piechotę. Nie dostali foteli katapultowanych, zapadni ani nawet słupa, takiego jakim strażacy zjeżdżają w remizach. Kluzik musiała nawet szturchać gościa obok, żeby się zamknął bo muszą spierniczać już.
Wyciągaj stąd wniosek o słabej organizacji.
3. Umorzenie Kąckiego nie wzbudza furii Lempart, która nie idzie wydzierać się pod Bodnarem.
4. Nie dociekasz, jakim to papierowym przedmiotem rzucił Tusk. Co innego jeśli to byłą zmięta kartka, co innego jeśli zeszyt, a co innego jeśli walnął w Nowacką ryzą papieru do drukarki.
5. Pierwszy się wściekł.
To opisze oddzielnie, ale umorzenie Giertycha uwarunkowane być musi wciśniecie go na stołek, bo się rozbrykał.
Ponoć niektórzy tak to sobie właśnie tłumaczą A ile w tym prawdy, a ile jej naciągania, podwójnych standardów, hipokryzji - to już inna opowieść.
Ale jakie tłumaczenia bo nie rozumiem?
Fakty i historia są następujące:
W 2015 roku wybrano pięciu sędziów do Trybunału Konstytucyjnego: Romana Hausera, Krzysztofa Ślebzaka, Andrzeja Jakubeckiego, Bronisława Sitka i Andrzeja Sokalę. Ówczesny Trybunał orzekł, że dwóch ostatnich zostało wybranych z naruszeniem prawa, natomiast trzech pierwszych zostało wybranych zgodnie z prawem i Duda powinien ich zaprzysiąc.
Tak się jednak nie stało - Duda nie przyjął przysiąg, a rząd (czyli PiS, który samodzielnie rządził) nie chciał opublikować wyroków TK w Dzienniku Ustaw, mimo że miał taki obowiązek! W tym to momencie Andrzej Duda stał się gwałcicielem, a dokładnie gwałcicielem Konstytucji, a reszta PiS-u do niego dołączyła.
Następnie PiS wymyślił sobie, że wybierze sędziów na miejsca już obsadzone - mimo że były one zajęte przez Hausera, Ślebzaka i Jakubeckiego! Zrobili to (także głosami Kukiz 15), a Duda ich zaprzysiągł. Mimo tego nie zostali dopuszczeni do orzekania przez przewodniczącego TK Andrzeja Rzeplińskiego, który słusznie zauważył, że są to nielegalni sędziowie, sędziowie-dublerzy, gdyż zostali wybrani na miejsca już wcześniej zajęte przez Hausera, Ślebzaka i Jakubeckiego.
W związku z powyższym Trybunał orzekał w niepełnym składzie prawie do końca 2016 roku, kiedy to Rzeplińskiemu skończyła się kadencja. Następnie wydarzyły się 2 rzeczy: nową szefową TK została Julia Przyłębska, a sędziowie-dublerzy zostali dopuszczeni do orzekania.
I w tym właśnie momencie Trybunał Konstytucyjny przestał być legalnym trybunałem, gdyż do orzekania dopuszczono nielegalnie wybranych sędziów. Zamiast tego stał się pseudo-trybunałem. Od tego momentu wszystkie wyroki pseudo-TK są wyrokami nielegalnymi, gdyż w pracach nad nimi uczestniczyli sędziowie-dublerzy, czyli sędziowie nielegalni. Również wyrok z 2020 roku ograniczający prawo do aborcji jest wyrokiem nielegalnym. Jedynym powodem, dla którego te nielegalne wyroki były wprowadzane w życie było to, że PiS tak chciał - a był wtedy partią rządzącą.
Aż w końcu przyszedł rok 2023, PiS straciło władzę. Nowa władza postanowiła przestrzegać zaleceń ostatniego Trybunału z lat 2015-2016, według których sędziowie Hauser, Ślebzak i Jakubecki powinni zostać dopuszczeni do orzekania. Zaczęto wychodzić z logicznego założenia, że skoro w pracach nielegalnego TK uczestniczą sędziowie-dublerzy, to wszystkie ich wyroki są nielegalne, w związku z czym nie można ich publikować - bowiem publikacja nielegalnego wyroku jest łamaniem prawa.
I to się właśnie nie podoba nowemu szefowi pseudo-TK, czyli Bogdanowi Święczkowskiemu, który zaczął bredzić o zamachu stanu, kompletnie zapominając o wydarzeniach z 2015 roku.
A problem w tym, że Święczkowski swoje pretensje powinien kierować do dudy i tylko do dudy. Bo rozwiązaniem tego impasu jest:
1. Zaprzysiężenie sędziów Hausera, Ślebzaka i Jakubeckiego przez prezydenta
2. Dopuszczenie ich do orzekania
3. Nowe głosowanie nad wyborem przewodniczącego TK z legalnym już składem - prawdopodobnie ponownie zostałby nim Święczkowski, gdyż sędziowie wybrani w latach 2016-2023 mają większość w trybunale, więc nie byłby nijak poszkodowany
A tymczasem nowy szef pseudo-TK dzwoni pod zły adres i wini rząd, zamiast prezydenta.
Vergesso napisał:
A problem w tym, że Święczkowski swoje pretensje powinien kierować do dudy i tylko do dudy. Bo rozwiązaniem tego impasu jest:
1. Zaprzysiężenie sędziów Hausera, Ślebzaka i Jakubeckiego przez prezydenta
2. Dopuszczenie ich do orzekania
3. Nowe głosowanie nad wyborem przewodniczącego TK z legalnym już składem - prawdopodobnie ponownie zostałby nim Święczkowski, gdyż sędziowie wybrani w latach 2016-2023 mają większość w trybunale, więc nie byłby nijak poszkodowany
A tymczasem nowy szef pseudo-TK dzwoni pod zły adres i wini rząd, zamiast prezydenta.
-----------------------
Tym fragmentem mnie zaskoczyłeś, bo tutaj widać pewną powiedziałbym naiwność. Popraw mnie, jeśli się mylę, ale z tego można wysnuć taki wniosek, że w zasadzie to na stole leży sobie rozwiązanie tego sporu i czeka aż PiS/Duda łaskawie po nie sięgną, ale przez swoje, nie wiem, zacietrzewienie (?) nie chcą tego zrobić, POMIMO ŻE zaprzysiężenie tych sędziów nie zmieniłoby propisowskiej większości (!)
Po pierwsze twierdzę, że nic takiego nie było i ma na stole - prośba o linki, gdzie w mediach o tym pisano. Otóż twierdzę, że obecna władza nie jest zainteresowana jakimkolwiek sprawiedliwym rozwiązaniem sporu, którego rezultatem byłaby nadal pisowska większość. Stąd nazwałem to naiwnością. Im ogólnie zależy na wymazaniu faktu, że przez 8 lat PiS był legalną władzą, miał większość i prezydenta, a to znajduje konsekwencje w nominacjach sędziowskich różnych izb, czego ta władza nie chce zaakceptować.
Standardy obecnej władzy to m.in.:
- oczekiwanie składania samokrytyki przez kilka tysięcy tzw. "neosędziów", w tym wielu z nich mających wieloletnie doświadczenie;
- totalna niespójność i niekonsekwencja w tym co oni uznają, a czego nie - raz decyzja "nielegalnego" składu jest respektowana, innym razem nie. A jeszcze innym nie uznaje się nawet decyzji w składzie bez neosędziów. Zależnie od decyzji i czy w danej chwili jest wygodna dla władzy. Wygrane wyboru pasowałoby uznać, no to przez chwilę udajmy, że uznajemy sąd, którego normalnie udajemy, że nie uznajemy;
- zblatowanie się z sędziami mocno zaangażowanymi politycznie, nie stroniącymi nawet od wypowiedzi w social mediach, gdzie wyraźnie stają po jednej ze stron. To ci sędziowie hańbią ten urząd, a nie "neo-sędziowie". O jakiej niezawisłości możemy mówić w ich przypadku? Niezawisłości, która jest podstawowym warunkiem w tej profesji. Obecny rząd chętnie obsadziłby sędziami z Iustitii wszystkie te kluczowe izby, a potem Bodnar z kamienną twarzą mówiłby o ich niezawisłości, tak naprawdę śmiejąc się prosto w oczy.
Więc póki ktoś mi mówi, że po prostu nie lubi Kaczyńskiego i chce pełnej depisyzacji, a metody go nie interesują, byle teraz byli NASI - to ja taką szczerą opinię szanuję. Ale jak ktoś wyjeżdża z wartościami, obroną demokracji, dyktaturą Jarka, itd. to czuję, że mi wciska kit, dlatego wcześniej napisałem o hipokryzji i podwójnych standardach. Już chyba każda z tych organizacji, którymi wycierali sobie gębę, zdążyła skrytykować ich metody - od Komisji Weneckiej po Helsińską Fundację Praw Człowieka. Ja naprawdę trzymam kciuki, żeby Bodnar podał się do dymisji i Ministrem Sprawiedliwości został Giertych, który powinien być jednym z pierwszych celów rozliczeń. To będzie doskonałe, memiczne wręcz podsumowanie metod Tuska. Giertych jako MS, ale rozdzielić to od prokuratora generalnego, bo ta funkcja oczywiście dla Ewy Wrzosek. Serio, mocno kibicuję.
Trochę zastanawia mnie, dlaczego oznaczyłeś "zacietrzewienie" znakiem zapytania, ponieważ jedynym powodem, dla którego sędziowie Hauser, Ślebzak i Jakubecki nie zostali zaprzysiężeni, jest właśnie... zacietrzewienie Dudy. I postulaty niezwłocznego zaprzysiężenia tych trzech sędziów były zgłaszane już prawie 10 lat temu - linki wrzucałem w dawnych tematach sprzed lat. Natomiast jeśli chodzi o utrzymanie Święczkowskiego jako szefa TK - tego akurat nigdzie w mediach nie było (a przynajmniej ja nic o tym nie wiem), przy czym oczywiste mi się wydaje (i chyba wszystkim prawnikom), że jeśli dojdzie do ponownego głosowania nad nowym szefem TK (a będzie konieczne, o ile Hauser, Ślebzak i Jakubecki zostaną dopuszczeni do orzekania), to pewnie znów będzie nim Święczkowski - ale tym razem wybrany legalnie.
Oczywiście Tusk i Platforma woleliby kogoś innego na stanowisku szefa TK - no ale praworządność nie jest od tego, by się komukolwiek przypodobać. Czy więc obecna władza faktycznie zabierze się za sprzątanie po wyborach prezydenckich: dopiero się okaże, dopiero będzie można powiedzieć "sprawdzam".
Co do opisanych przez Ciebie myślników:
Pierwszy myślnik - ja akurat oceniam tą samokrytykę połowicznie pozytywnie Dlaczego połowicznie? Bo ja bym wolał zwykłe uwalenie tych neosędziów, a nie żadne idiotyczne samokrytyki. Może i brutalne, ale parę lat temu wkurzyło mnie użalanie się nad sobą w mediach jednej neosędziny jak to ona ciężko pracowała na sukces, a teraz chcą jej to odebrać bo wybrana przez nielegalną KRS... Matko, mnóstwo ludzi ciężko pracuje i odnosi porażki i cierpienie, dlaczego jacyś neosędziowie mają być tutaj uprzywilejowani?
No ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.
Drugi myślnik - tutaj w pełni się z Tobą zgadzam.
Trzeci myślnik - z obiektywnego punktu widzenia masz rację, że sędziowie powinni być apolityczni... problem w tym, że PiS w czasie swoich rządów zaatakował i skrzywdził wieeeeeele osób, w tym wielu sędziów. Nie dziwię się, że wielu sędziów cholera wzięła na te ataki i teraz wyprowadzają kontrataki - na ich miejscu robiłbym dokładnie tak samo i też zaangażował się politycznie w ramach kontrataku. Zresztą, do podobnych wniosków doszło wiele innych osób, jak Jurek Owsiak czy Jerzy i Maciej Stuhrowie - też zostali przez PiS zaatakowani jako pierwsi.
Pominę kwestie, w których się z pewnością nie zgodzimy i to jest jasne, jak i te gdzie niby się zgadzamy punktowo, ale inaczej te punkciki łączymy
Natomiast...
Natomiast jeśli chodzi o utrzymanie Święczkowskiego jako szefa TK - tego akurat nigdzie w mediach nie było (a przynajmniej ja nic o tym nie wiem)
Nie chodziło mi aż o taką precyzję i nawet nie o Święczkowskiego, który jest przecież prezesem od niedawna. Chodzi ogólnie o takie założenie, że wystarczyłoby zaprzysiężyć tamtych sędziów i nagle rząd zacząłby uznawać TK, pomimo że nadal większości nie stanowiliby "swoi". Nie kojarzę w ogóle takiego tematu od X 23. Tusk i Bodnar mają obecnie wygodną sytuację, gdzie TK "nie ma" i miałbym uwierzyć, że mogliby z tego zrezygnować i nagle uznać TK nieprzychylny działaniom rządu? Nierealne.
Choć to i tak takie gdybanie, bo PiS/Duda oczywiście też nie są zainteresowani takim rozwiązaniem.
TK jest.
Przypominam natomiast, że nie było obowiązku wybierania kogokolwiek. Zwyczaj był, że ustępujący sejm nie wybierał, bo następny sejm wybierze, mając świeży mandat społeczny pochodzący z wyborów. A demokracją może być ocalona jedynie poprzez skasowanie wyborów.
Przypominam też, że początkowo sprawa wydawała się bezpieczna: nawet jeśli PiS wygra to i tak nie będzie miał większości, najwyżej się dokooptuje SLD do koalicji. Dodatkowo tryumf Bronka jawił się nieuniknionym. Tymczasem:
Bronek prowadził kampanię tak, jak Trzaskowski teraz. Dodatkowo zaczęli pompować Kukiza, który miał odebrać głosy Dudzie. Odebrał jednak Komorowskiemu w olbrzymiej mierze. Dodatkowo Kukiz stał się wehikułem powodującym przenoszenie głosów z Bronka na Dudę. Tj ludzie, którzy by nie zagłosowali na Dudę od razu łatwiej przenieśli na niego głosy, jeśli w 1 turze zagłosowali na Kukiza.
Dodatkowo było parcie na zwycięstwo Bronka w 1 turze. Naciskali na PSL, na lewicę, żeby albo nie wystawili kandydata w ogóle, albo żeby był słaby kandydat. I Komorowski nie miał od kogo zaczerpnąć w 2 turze.
I czyja to wina?
1 turę wygrał zatem Duda i zawisła groza nad nimi: pojawił się potencjalny koalicjant dla PiS, czyli Kukiz2015. Widmo klęski Bronka też stawało się realne. No to Trybunał Konstytucyjny miał być ostatnią zaporą przed Kaczorem, obalając ustawy pisoskie.
Dlaczego zrobiłem ten przydługi wstęp? Bo akcja ta była przyznaniem się, że mają konstytucję gdzieś i TK ma nie kierować się konstytucją i stać się organem politycznym kaczofobii. Co gwałci konstytucję w sposób oczywisty.
Sam fakt, że - jak sam widzisz - nawet gdyby naprawić konstytucyjnie Trybunał, to wciąż byłby on nieprzychylny rządowi, a więc upolityczniony, pokazuje, w jakim bagnie obecnie jesteśmy. I że wygrzebanie się z niego na pewno nie będzie łatwe, a być może i nie eleganckie. Jak i z całego bajzlu zostawionego w polskim prawie przez 8 lat smutnych.
Ja takiego tematu też nie kojarzę, ale ciekawie jest dywagować, co by było gdyby. Obecna koalicja jednak stara się trzymać ram legalności, więc w momencie gdyby Trybunał stął się z powrotem legalny, raczej nie mieliby innej opcji, niż zacząć go uznawać. Znaleźliby się trochę między młotem a kowadłem, bo z jednej strony oznaczałoby to spore kłody pod nogi, z drugiej - w razie jego nieuznania groziłoby to odpływem zapewne niebagatelnej części elektoratu, który oczekuje naprawy takich właśnie problemów. Idąc dalej tym tropem, zastanawiam się czemu PiSowcy nie pozwalają na to, wygląda jak idealna pułapka na koalicję, win-win scenariusz dla nich.
Shedao Shai napisał:
wciąż byłby on nieprzychylny rządowi, a więc upolityczniony, pokazuje, w jakim bagnie obecnie jesteśmy
-----------------------
Jeśli chodzi o wpływ władzy na wybór sędziów? W takim samym "bagnie", w jakim zawsze byliśmy, o ile bagnem nazywamy wpływ polityków na wybór sędziów. Powtórzę się, że PiS rządził 8 lat, mając do tego prezydenta, więc nic dziwnego, że przez 8 lat mieli wpływ na wybór sędziów i teraz "poradzenie" sobie z tym poprzez proste przylepienie kilku tysięcy łatek "neo" jest tak naciągane, że krytycznie wypowiedziały się już o tym wszystkie te organizacje, na które powoływała się opozycja 2015-23. Tak a propos trzymania się ram legalności. I skoro o legalności mowa - nieprzychylny TK nie jest tożsame z upolitycznionym TK, jeśli ta nieprzychylność jest wymierzona w nielegalne działania.
Przypominam, że w kontekście neosędziów mówimy tutaj o sędziach, często z wieloletnim doświadczeniem, a nie rekrutach z młodzieżówek PiSu. Jednostkowe przykłady budzą zastrzeżenia (nie wiem co PiS chciał osiągnąć z tą Pawłowicz), ale nie ma mowy o takim zorganizowanym politycznym zaangażowaniu, jak w przypadku Iusitii. Ci ludzie mieli zawiesić swoje kariery i pójść na zmywak przez sytuację z KRS? A propos ciekawostka: w latach 2007-2017 zapadło 6 wyroków TK, kwestionujących procedurę dotyczącą trybu powołania sędziów i ich opiniowania przed KRSem Ale tego nie dowiecie się od Jedi.
Idąc dalej tym tropem, zastanawiam się czemu PiSowcy nie pozwalają na to, wygląda jak idealna pułapka na koalicję, win-win scenariusz dla nich.
Dziwicie się tutaj z Vergesso, jakim cudem PiS nie sięga po takie Wunderwaffe, nie znajdując wyjaśnienia. Więc może właśnie ten brak wyjaśnienia powinien przemawiać za tym, co zasugerowałem - że takiego Wunderwaffe nie ma i błędnie zakładacie, że legalność jest priorytetem dla Tuska czy Bodnara.
Hardrada napisał:
Jeśli chodzi o wpływ władzy na wybór sędziów? W takim samym "bagnie", w jakim zawsze byliśmy, o ile bagnem nazywamy wpływ polityków na wybór sędziów.
Niby tak, ale nie do końca. Jednak nigdy wcześniej w III RP - i nie mówię tu o aspekcie legalności - Trybunał nie był postrzegany jako pachoły jednej partii. Może i jego niezawisłość nie była pełna; nie wiem czy była duża czy mała, ale za PiSu ona po raz pierwszy zniknęła.
Powtórzę się, że PiS rządził 8 lat, mając do tego prezydenta, więc nic dziwnego, że przez 8 lat mieli wpływ na wybór sędziów i teraz "poradzenie" sobie z tym poprzez proste przylepienie kilku tysięcy łatek "neo" jest tak naciągane, że krytycznie wypowiedziały się już o tym wszystkie te organizacje, na które powoływała się opozycja 2015-23.
Ale, że jak? Wyroki ETPC i TSUE dalej są aktualne. To są neosędziowie, obecnie tkwiący na stołkach dzięki PiSowskim bezpiecznikom i prezydentowi. I faktowi, że przywrócenie stanu legalności z 2015 byłoby, cóż... bardzo kłopotliwe (ile to wyroków neosędziowie wydali?). Nie znaczy to, że nie są neosędziami. Chyba, że o czymś nie wiem?
Ci ludzie mieli zawiesić swoje kariery i pójść na zmywak przez sytuację z KRS?
Znam jednego sędziego, który odmówił awansu, bo wepchnąłby go na ścieżkę "neo". Właśnie dlatego, że nie chciał stać się "neo", tylko przeczekać czasy Partyjne. Oczywiście, to przykład jednostkowy który nie jest za bardzo argumentem, ale da się. I oczywiście, łatwo brać moralny high ground kiedy sprawa cię nie dotyczy, to nie ty musisz zawieszać swoją karierę na X lat, odmawiać brania udziału w łamaniu prawa w imię ideałów itd. Ja sam bym pewnie tak nie zrobił. To nie zmienia faktu, że stan faktyczny jest jaki jest. I jakoś kiedyś trzeba będzie naprawić TK i KRS i potem coś z tym bałaganem zrobić (chyba że za kilka lat wróci PiS i zrobi taki rozpiździel, że staniemy się drugimi Węgrami - co oni wprost zapowiadają, ich obietnic trzeba słuchać). Zapewne idąc na kompromis i naprawiając, ale jednocześnie akceptując że co było to było, nic na to nie poradzimy, można tylko wrócić na dobre tory.
I Dziwicie się tutaj z Vergesso, jakim cudem PiS nie sięga po takie Wunderwaffe, nie znajdując wyjaśnienia. Więc może właśnie ten brak wyjaśnienia powinien przemawiać za tym, co zasugerowałem - że takiego Wunderwaffe nie ma i błędnie zakładacie, że legalność jest priorytetem dla Tuska czy Bodnara.
Jedyne wyjaśnienie jakie byłbym w stanie wymyślić, to że na dłuższą metę stanowiłoby to dla PiSu zagrożenie, że w końcu kiedyś stracą większość w TK. I straty wynikające z tego tytułu są dla nich większe niż korzyści z zastawionej pułapki.
Oczywiście, możesz mieć rację, ale ja nie sądzę. Może narażę się na wyśmianie z Twojej strony, ale Bodnarowi autentycznie ufam. Nie zawiódł tego zaufania do tej pory. A Tusk, no cóż, jemu oczywiście nie , ale co by o nim nie mówić, jest wytrawnym politykiem i wie, że chęć przywrócenia legalności była jednym z głównych motorów napędowych jego wyborców. I nawet jeśli on tej legalności specjalnie nie kocha (a nie mówię, że tak jest!), to z pewnością kocha głosy swoich wyborców i wolałby ich nie stracić. Już pal licho samą utratę władzy, ale przy obecnej polaryzacji, jeśli niedługo do władzy powróci PiS to rzeczywiście Tusk i jego ludzie mogą się spodziewać prześladowań politycznych. Takich prawdziwych, a nie "przewaliłem 107 milionów, a teraz chcą mnie aresztować, RATUNKU PRZEŚLADOWANIA!!" xD
-Niby tak, ale nie do końca. Jednak nigdy wcześniej w III RP - i nie mówię tu o aspekcie legalności - Trybunał nie był postrzegany jako pachoły jednej partii. Może i jego niezawisłość nie była pełna; nie wiem czy była duża czy mała, ale za PiSu ona po raz pierwszy zniknęła.
Musiałbyś mi chyba tutaj przedstawić jakieś naprawdę szokujące fakty, żeby mnie przekonać do takiego różnicowania, że Przyłębska to sługus PiS, a np. Marek Safjan to w sumie w miarę niezawisły był i nikogo się nie bał (no może poza lustracją). Zgodzę się jedynie, że wtedy problemem nie było to czy ktoś był "pachołem jednej partii", ale raczej całego systemu, który miał różne imiona w różnych momentach, a przeciwko któremu miał być PiS, a ostatecznie ośmieszył słuszne idee - brakiem działań lub takimi osobnikami jak Piotrowicz. A teraz młody wyborca nie czuje już tego i szansa na posprzątanie przepadła bezpowrotnie.
Ale, że jak? Wyroki ETPC i TSUE dalej są aktualne. To są neosędziowie, obecnie tkwiący na stołkach dzięki PiSowskim bezpiecznikom i prezydentowi. I faktowi, że przywrócenie stanu legalności z 2015 byłoby, cóż... bardzo kłopotliwe (ile to wyroków neosędziowie wydali?). Nie znaczy to, że nie są neosędziami. Chyba, że o czymś nie wiem?
Uogólniłem tam to, co sprecyzowałem wcześniej - wspominając o Komisji Weneckiej oraz Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Były ich wypowiedzi, które niezbyt przychylnie brzmiały dla działań Bodnara. Jeśli nie kojarzysz, mogę rzucić linkami.
I jakoś kiedyś trzeba będzie naprawić TK i KRS
No widzisz, tyle że Ty pisząc o naprawianiu KRS, masz zapewne na myśli rok 2018, jako moment jego zepsucia, a tam w poprzednim poście nawiązałem właśnie do pewnych raczej mało znanych faktów, które mogłaby świadczyć (i zdaniem wielu świadczą) o tym, że wcześniej też nie działał dobrze, co stwierdzał niepisowski TK.
Kwestię intencji Bodnara/Tuska i PiSu/Dudy zostawmy, bo tam po prostu widzimy to inaczej i nikt nikogo wyśmiewać nie będzie. Nie ma co się napinać, bo za kilka miesięcy wybory i po nich ktoś będzie musiał przetrawić sytuację. Kompromis jest nierealny.
>> Obecna koalicja jednak stara się trzymać ram legalności, <<
Ale Ty tak poważnie?
Hardrada napisał:
Uogólniłem tam to, co sprecyzowałem wcześniej - wspominając o Komisji Weneckiej oraz Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Były ich wypowiedzi, które niezbyt przychylnie brzmiały dla działań Bodnara. Jeśli nie kojarzysz, mogę rzucić linkami.
A dej. Coś mi dzwoni, ale jednak wolałbym się konkretnie odnieść. No ale - działania Bodnara to jedno, a neosędziowie to drugie - tu stosunek ww. się chyba nie zmienił?
Nie ma co się napinać, bo za kilka miesięcy wybory i po nich ktoś będzie musiał przetrawić sytuację. Kompromis jest nierealny.
Prawda to. Po wyborach status quo się zmieni. Swoją drogą, chciałbym żeby był już czerwiec, bo życie w ciągłej kampanii wyborczej jest... męczące. Wolałbym już żyć w czasie rozliczeń.
Nie chodzi o sam status tzw. neosędziów, ale tak jak wcześniej napisałem - metodę poradzenia sobie z problemem. Poprzez masowanie przyklejenie łatki neo i do widzenia. Lub masowy "czynny żal". Oba te rozwiązania zostały skrytykowane.
W skrócie siepacze z Iusitii zaproponowali hurtowe cofnięcie sędziów powołanych przez KRS po zmianach w 2018. Przypominam, że mamy 2025. Na dzień dzisiejszy chodzi o ponad 2,5k sędziów z ok. 10 tys. A nie jest tajemnicą, że metody Iusitii są bliskie Bodnarowi i chętnie by się pod nimi podpisał, gdyby nie presja - i tu już wrzucę link:
https://wiadomosci.wp.pl/helsinska-fundacja-praw-czlowieka-przedstawila-opinie-ws-neosedziow-7081775843723872a
Warto też odnotować, że to burzy narrację o udawaniu, że KRS nie istnieje, podobnie jak to władza robi w odniesieniu do innych sądów.
I tak już moim okiem laika, może niekoniecznie trafnym - te instrukcje komisji weneckiej wydają się być takie... paraliżujące? Nie możecie tego zrobić hurtowo, tylko indywidualnie, żeby każdy się mógł odwołać. Ale jednocześnie to ma być zrobione szybko xD No i pewne podobne sprawy możecie pogrupować, aleee znowu - niech każdy się może odwołać xD Zdrowia, szczęścia.
Napisałeś powyżej: "poradzenie" sobie z tym poprzez proste przylepienie kilku tysięcy łatek "neo" jest tak naciągane, że krytycznie wypowiedziały się już o tym wszystkie te organizacje, na które powoływała się opozycja 2015-23.
Mam wrażenie, że zbyt wiele złej wiary tutaj przypisujesz Bodnarowi, w końcu - cytując zalinkowany artykuł:
Latem tego roku Minister Sprawiedliwości skierował do Komisji Weneckiej pytania dotyczące tego, czy uchwały KRS wydane po marcu 2018 roku można uznać za nieważne, a także czy w procesie weryfikacji statusu sędziów powołanych na wniosek nowej Rady istnieje prawo do drogi odwoławczej. Pytania dotyczyły również możliwości podważenia wyroków wydanych przez tych sędziów.
Chłop sam się spytał KW o opinię. I jak widać, słucha jej. Neosędziowie dalej są na swoich stołkach, wydają wyroki, a te już wydane nie zostały odwołane. Problem dalej nie jest "poradzony sobie z". Jedyne co się w tej sprawie zadziało, to przyczepienie łatki "neo", choć wróć - przecież ona funkcjonuje już od początku kryzysu w KRS, to nie Bodnar ją nadał po objęciu urzędu. Czyli wychodzi na to, że w sprawie KRS właściwie nic się nie zadziało. I to jest słabe, ale to już inna kwestia niż ta o której tu rozmawiamy.
Po drugie, w zalinkowanym tekście nie widzę krytyki przypinania łatki "neo". Tylko raczej ostrzegają, że hej, to już się stało, jeśli chcecie przywrócić praworządność, to nie drogą hurtowego cofnięcia neosów na stare stanowiska, to by nie było praworządne. Ostrzegają, a nie krytykują, bo Bodnar/rząd tego nie zrobił.
A teraz odwróćmy sytuację - gdyby to PiSowski aparatczyk napotkał taką sytuację. O opinię to by spytał co najwyżej Ordo Iuris, które by mu przyklasnęło i jechane z tematem. I by nie było już żadnych rozkmin: co może zrobić, na co się nie porwie itd., bo sprawa dawno by była rozwiązana na rympał i po swojemu, neosędziowie rozgonieni na cztery wiatry i można zbierać resztki
Shedao Shai napisał:
Mam wrażenie, że zbyt wiele złej wiary tutaj przypisujesz Bodnarowi (...) Chłop sam się spytał KW o opinię. I jak widać, słucha jej.
-----------------------
Oceniam głównie jego działania i wypowiedzi, które pokazują, jakimi torami rozumowania się porusza, a to że nie przekuł jeszcze w czyny wszystkiego, to już nie wiem na ile jest zasługą KW, a na ile tego, że rząd musi się jeszcze liczyć z Dudą. W każdym razie Bodnar jest niebezpieczny i jeśli kryzys w polskim systemie sprawiedliwości pogłębi się tak bardzo, że zaczną się dziać jakieś nieciekawe rzeczy (nie mam nic konkretnego na myśli - po prostu nie wiadomo jeszcze gdzie to wszystko prowadzi), to on będzie jednym z odpowiedzialnych za to.
Po drugie, w zalinkowanym tekście nie widzę krytyki przypinania łatki "neo".
Mi głównie chodziło o krytykę radykalnego wariantu, w którym wsadzamy wszystkich do woreczka "neo" i wyrzucamy na śmietnik, czyli wariant Iustitii. Z opinii KW wynika, że nie można powiedzieć, że sędziowie powołani po 2018 nie są sędziami, a ich orzeczenia nie istnieją i nie mają skutków prawnych.
Neosędziowie dalej są na swoich stołkach, wydają wyroki, a te już wydane nie zostały odwołane
Hurtowo nie, ale są już sprawy (m.in. morderstw), w których cofnięto wyrok tego powodu.
A teraz odwróćmy sytuację - gdyby to PiSowski aparatczyk napotkał taką sytuację. O opinię to by spytał co najwyżej Ordo Iuris, które by mu przyklasnęło i jechane z tematem. I by nie było już żadnych rozkmin: co może zrobić, na co się nie porwie itd., bo sprawa dawno by była rozwiązana na rympał i po swojemu, neosędziowie rozgonieni na cztery wiatry i można zbierać resztki
Porównanie o tyle mi się podoba, że na Ordo Iuiris patrzę podobnie jak na Iustitię.
-Oceniam głównie jego działania i wypowiedzi, które pokazują, jakimi torami rozumowania się porusza, a to że nie przekuł jeszcze w czyny wszystkiego, to już nie wiem na ile jest zasługą KW, a na ile tego, że rząd musi się jeszcze liczyć z Dudą. W każdym razie Bodnar jest niebezpieczny i jeśli kryzys w polskim systemie sprawiedliwości pogłębi się tak bardzo, że zaczną się dziać jakieś nieciekawe rzeczy (nie mam nic konkretnego na myśli - po prostu nie wiadomo jeszcze gdzie to wszystko prowadzi), to on będzie jednym z odpowiedzialnych za to.
Sądzę, że zasługa KW jest tu bliska zeru. Gdyby Bodnar był tak niedobry za jakiego go chyba uważasz, to by robił swoje bez patrzenia na ich opinie. Bo oni mogą sobie gadać, a rządzący mogą ich olewać, co ładnie zademonstrowała poprzednia władza: https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1938176,1,komisja-wenecka-w-polsce-rzad-pis-ja-ignoruje.read
Co do liczenia się z Dudą... kolejna kwestia, co do której przekonamy się po zaprzysiężeniu nowego prezydenta (albo nie).
Z opinii KW wynika, że nie można powiedzieć, że sędziowie powołani po 2018 nie są sędziami, a ich orzeczenia nie istnieją i nie mają skutków prawnych.
Yup, i tu się chyba wszyscy zgadzają. Ja na pewno. Tak nie może być. Wyobrażasz sobie ten chaos? Szkody, jakie wyrządziłoby to zwykłym ludziom, w których sprawach orzekali ci sędziowie? Jakieś rozwiązanie musi się znaleźć, ale "neo do wora a wór do jeziora" to nie może być
Porównanie o tyle mi się podoba, że na Ordo Iuiris patrzę podobnie jak na Iustitię.
Naprawdę musisz pogardzać tą Iustitią
Miałem już pozostawić Ci ostatnie słowo, ale akurat się nawinęła taka wypowiedź z dzisiaj:
https://x.com/Rozmowa_RMF/status/1889922651910709689
Trochę to spina wątek Iustitii, mojego zdania o nich - z Komisją Wenecką i tym co podlinkowałeś. Ale to tak na marginesie.
- Ja mogę dziś wam powiedzieć: bogaćcie się. Silna Polska i szczęśliwi Polacy to znaczy naród bogaty - mówi premier.
Idźcie i uśmiechajcie się!!!
ale to nic bo dalej
- Jest np. pan Rafał Brzoska. Czytałem ze dwa wywiady, w których mówił pan, że deregulacja nie jest niczym trudnym, tylko trzeba chcieć i że pan akurat wie, co trzeba zrobić. Ale jak konkrety, to konkrety, to niech się pan za to weźmie - zwrócił się premier do prezesa InPostu, który jest na sali. - Ja mogę tutaj złożyć bardzo serio zobowiązanie. Gdyby się pan chciał zobowiązać, razem z gronem tych, którzy będą chcieli pomóc, żeby przygotować najpierw rekomendacje do zmian, które nie wymagają ustaw, bierze pan? -
a Brzoska na to, spoko, na Twitterze:
Rafał Brzoska
@RBrzoska
Dziś, podobnie jak kilkudziesięciu innych przedstawicieli polskiego biznesu, zostałem zaproszony na konferencję Pana Premiera Donalda Tuska. Cieszę się, że rząd dostrzega potrzebę dialogu z biznesem – to krok w dobrym kierunku. Rozwój polskiej gospodarki wymaga jednak nie tylko rozmów, ale przede wszystkim realnych działań.
Na konferencji rzucono mi rękawicę – podejmuję wyzwanie. Premier postawił sprawę jasno: „Chcecie deregulacji? To ją zaproponujcie w konkretach.” I tak właśnie zrobimy.
Od dawna podkreślam, że kajdany regulacji – zarówno europejskich, jak i krajowych – ograniczają konkurencyjność polskiej gospodarki. Nie możemy się rozwijać, inni nas wyprzedzają. Czas działać.
Zrobię wszystko, by zjednoczyć środowiska przedsiębiorców i wspólnie – z politykami wszystkich opcji, rządem, urzędnikami oraz organizacjami społecznymi – przygotować konkretne propozycje zmian deregulacyjnych.
Tak przygotowane propozycje deregulacji zbierzemy w otwartym dokumencie i przedstawimy politykom. To oni zdecydują, czy wybierają realne wsparcie dla biznesu, czy pozostają przy pustych deklaracjach.
Dość obietnic pod hasłem „deregulacja”. Przyszedł czas na „sprawdzam”.
Ja piernicze, taki obrotny koleś, a tak się dał wrzucić Tuskowi na minę? gdański liberał jak zwykle w ramach deregulacji podniesie podatki, coś tam przy okazji rozwali, Brzoska będzie tego twarzą - nie wiem czy jakaś moda na "miliarderów rządowych" się robi?? - a gdy wyjdzie tak jak zwykle to oberwie się jemu, a Tusk jak zwykle niewiniontko xD
komedia jakaś. tak jak Brzoske lubię za ułatwienie mi życia paczkomatami gdy jeszcze mieszkałem w Polsce tak nie mogę się nadziwić ze na to poszedł. chyba ze o czymś nie wiemy, ale ktokolwiek współpracował z Tuskiem dobrze na tym nie wychodził xD
a jeszcze Czarzasty wraca do klasycznego postkomunizmu, czyli liberalizmu XD
jakby ich tam wszystkich podłączyć do turbiny to po co nam elektrownia jądrowa, tymi fikołkami by więcej prądu natrzepali
https://x.com/wlodekczarzasty/status/1888949963171794956
Ministerstwo Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej wycofało się z budzącego ogromne emocje pomysłu ws. badania "tempa metabolizmu”. Nowość była uwzględniona w projekcie regulacji dotyczących temperatur w miejscu pracy.
Ale zdajesz sobie sprawę, że w projektach, założeniach, generalnie tak jest, że jest tam cała masa rzeczy, które później wylatują na dalszym etapie prac, i finalny projekt (ustawy w tym przypadku) wygląda zupełnie inaczej ?.
No właśnie.
ktoś ma ochotę posłuchać przez chwilę idiotę, to proszę: https://youtu.be/qvObVFuCbXw?t=378
Idiota zatrzymany przez ABW. Dzień nie mógł zacząć się lepiej :`)
Jak ktoś się natknie na necie na jakieś wyrazy oburzenia PiSowców że Sikorski ośmielił się podnieść rękę na Amerykańskiegp Pana, to proszę o wrzucenie.
czy chodzi Ci o to co na skrinach
https://x.com/katarynaaa/status/1898786855249719717
czy o to
https://x.com/D_Tarczynski/status/1898772370107576796
xD
a może o to?
https://x.com/arekmularczyk/status/1898787114155643100
https://x.com/aK_Sojka/status/1898776619201794071
Tak, tak, tak! <bliss>
o, to jest smakowite
https://x.com/Rybitzky/status/1898791820647190702
Co prawda nikt z "PISowców", ale mam za to opinie Patryka Słowika z Wirtualnej Polski, z którymi się jak najbardziej zgadzam.
https://x.com/PatrykSlowik/status/1898780234884796530
https://x.com/PatrykSlowik/status/1898793036810711354
Mam takiego kolegę, który ma bardzo złe relacje że swoją mamą (i, znając ją, nie dziwię mu się). No i mocno na nią narzeka, obraża ją, mocno wychodzi poza utarte ramy tego, jak mówi się o swoich rodzicach. Pamiętam jak kiedyś się rozpędziłem i ją coś o niej powiedziałem (niespecjalnie gruby kaliber), zebrałem plaskacza w potylicę ledwo zdążyłem mówić xD
O, proszę - też się zastanawiałem, czy to tutaj nie wkleić.
Dobre odpowiedzi Radka - punktujący wobec pajacyka Melona i pozornie przymilny (sarkastyczny) wobec wyższego w hierarchii Rubio. Polska powinna teraz przyjąć tryb "Sith" - odgrywać rolę najlepsiejszego przyjaciela Stanów, a po cichu wspierać procesy wzmacniające Europę. Niektóre nawet nie po cichu, bo mamy błogosławieństwo USA (oś północ-południe, co zainicjowali sami Amerykanie za pierwszej kadencji Trumpa).
No wg mnie to Sikorski to rozegrał wyjątkowo zgrabnie, a i wygląda że Elon dostał od kogoś wyżej opierdol za pisanie głupot do ministra jednego sprzyjającego im teraz w Europie kraju xd
Mówił o wyłączeniu Starlinków, a tymczasem padł Twitter xD
twitter padł trzy razy, you don`t fuck with british spy xd
-Elon Musk mówi na antenie Fox, że cyberatak miał na celu zniszczenie platformy X, adresy IP pochodzą z obszaru Ukrainy.
https://x.com/LukaszBok/status/1899199472548065482
Może jeszcze przy użyciu Starlinków? xD Ale to jest niesamowity pajac. Btw, dzisiaj dalej atakował Sikorskiego. Powinniśmy w niego cisnąć, ilekroć wychodzi poza swoje kompetencje i wchodzi w buty Rubio. W takiej sytuacji to my jesteśmy uprzywilejowani, bo naszych dyplomatów atakuje koleś spoza dyplomatycznych struktur. W końcu ktoś go zdyscyplinuje, zresztą już się mówi o konflikcie z Rubio właśnie.
smallest dick energy, co zrobisz.
Inna sprawa, że ta grupa hakerów, którzy mają za tym stać, też nie wiadomo czym jest motywowana do końca:
Dark Storm Team jest stosunkowo świeże na scenie hakerskiej – według raportu przygotowanego przez zespół ds. cyberbezpieczeństwa w globalnym oddziale Orange, grupa powstała najprawdopodobniej we wrześniu 2023 roku i charakteryzują ją sympatie pro-palestyńskie a także… powiązania z Rosją, z której przynajmniej część członków ma się wywodzić. Hakerzy mają działać w modelu „usług DDoS do wynajęcia” i przyjmują zlecenia od różnych podmiotów. Ich głównym kanałem komunikacji jest Telegram.
https://android.com.pl/tech/903908-dark-storm-team-kim-sa-ddos-na-x/
Czy porządny, prawilny MAGA`owiec powinien obecnie:
- (dalej) gardzić samochodami elektrycznymi jako nieamerykańskimi i ekologicznymi, lewicowymi,
czy raczej:
- kupić każdemu członkowi swojej rodziny po Tesli?
w realnym świecie, podobno (nie wiem, ale tak donoszą internety) kryzys jajkowy wbrew woli Wielkiego Stratega pogłębia się na tyle, że zakulisowo Amerykanie proszę o pomoc Danię ...
Tak, los jest nie tylko przewrotny, ale i okrutnie dążący do równowagi sił, ewentualnie Mocy. Nikt lepszego scenariusza by nie wymyślił.
Steve Wikoff, który ma takie pojęcie o kacapii jak ja o silnikach rakietowych został ... ja nie wiem nawet jak to napisać i do czego porównać, ale... wizyta podobno trwała około 12 godzin z czego godzina, no, może półtorej to nocna rozmowa z putinem ...
Generalnie moje zdanie jest niezmienne jak i poprzednio. Pomarańczowy ludek stoi z gaciami zdjętymi do połowy starając się "wmówić" reszcie świata, że ma na cokolwiek wpływ. Znaczy na ruskich.
To jak widać jest tak samo prawdopodobne jak to, że rację ma jego Vance, znaczy Jason Orlean z "Don`t look up", bo to ten sam poziom czytając jego wypowiedzi o muzyce klasycznej na przykład (boszzzeee, widzisz to i nie walisz piorunami w jego łeb) Sorry, czasami człowiek musi, inaczej się udusi...
Są też plusy !, Portugalia rezygnuje z zakupu F35 !. BRAWO, BRAWO!, chłopaki i dziewczyny !. Szkoda, że u nas nie ma tak mądrych ludzi w rządzie. No ale czego ja wymagam od "elyt" z Wiejskiej...
ps., nie, nie kupiłem dzisiaj jajek stojąc przed paletami tego towaru pierwszej potrzeby jak widać za oceanem hehe. Kupię sobie w poniedziałek, a może we wtorek... albo w środę, a co ...
#MAGA (kurtyna śmiechu)
AJ73 napisał:
Są też plusy !, Portugalia rezygnuje z zakupu F35 !. BRAWO, BRAWO!, chłopaki i dziewczyny !. Szkoda, że u nas nie ma tak mądrych ludzi w rządzie. No ale czego ja wymagam od "elyt" z Wiejskiej...
-----------------------
Kanadyjczycy również rozważają: https://x.com/wolski_jaros/status/1900889437795455197
I całe szczęście, że w naszym rządzie nie ma tak mądrych-inaczej, żeby za radą Bartosiaka zrywać kontrakty i zostać z niczym w naszej sytuacji. Dobrze by było szybko ustawić się w kolejce po to, co zwalniają Portugalczycy czy Kanadyjczycy, jak już zresztą zasugerował tam Wolski.
To znaczy, ja wiem, że Bartosiak mówi mocno skrótowo, bo to tak się nie dzieje, że zrywamy (kontrakt), idziemy do innego sklepu i tam kupujemy zabawki. Wiem, że to niemożliwe, i generalnie jest to zbyt skomplikowany proces by tu pisać, ale zakładam, że wiesz co mam na myśli, więc nie będę rozwijał.
Natomiast to co w ostatnim zdaniu Wolski pisze, czyli dywersyfikacja. Z tym że, takie rzeczy to trzeba było lata wcześniej, mieć jakiś pomysł j a k nasze lotnictwo ma wyglądać, jakich samolotów potrzebujemy n a p r a w d ę i do czego ?. Ale to przekracza poziom naszych polityków, którzy uważają (bez różnicy jaka opcja), że najdroższe - czytaj US, równa się najlepsze. Szkoda, że nie pytają o zdanie pilotów w tym byłych instruktorów z F-16, bo mogliby się sporo zdziwić.
My nie potrzebujemy najlepszych samolotów, my potrzebujemy samolotów do konkretnych zadań, które mają wykonywać.
Bartosiak w jednym ma rację. Będą nas (te efy35) naprawdę mocno kosztowały w eksploatacji.
Różne Bartosiak ma wywiady, różnie się w nich wypowiada - nie chodzi, że jest niekonsekwentny i zmienia zdanie, ale że głosi to samo z różnych szczebelków na drabinie eskalacji. No i takie dość radykalne wypowiedzi, wygłaszane z tych górnych szczebli, też już miewał.
Albert Świdziński (też S&F) wypowiada się w podobnym tonie - z taką wielką pewnością, że Ameryki już tutaj nie ma i trzeba się uśmiechać do Chin. Dziwne to jest i podejrzane, bo u innych tego nie słychać. Nie wiem jak można (na miejscu Polski) z tak lekką ręką przekreślać USA i mówić o stawianiu na Chiny. Z USA w najgorszym wypadku dzieli nas jeden prezydent, a właściwie na razie tylko jego retoryka. Z Chinami łatwiej wymieniać co nas łączy niż dzieli, bo nie jest tego zbyt wiele.
Z tym całym oderwaniem rosji od Chin przez Amerykanów jest jeden problem - zdaje się, że na razie nikt nie poinformował o tym samych rosjan i Chińczyków. Spotkania trwają w najlepsze, ostatnio do spółki z Iranem, gdzie omawiali program nuklearny. A jeszcze kilka dni temu sprawa Iranu miała być na stole w rozmowach ru-us.
Nie o tym był temat, ale to powód, dla którego z podejrzliwością traktuję te jego opinie o rozwodzie z USA w kontekście umów wojskowych czy energetycznych. Nie mam już pewności w czyjej drużynie gra Bartosiak. Stawianie na przemysł europejski brzmi fajnie, ale tak jak piszesz - terminy.
Żeby nasi politycy tak uparcie walczyli np. o jakość służby zdrowia, tak jak usilnie wracają do prób wywindowania cen mieszkań w Polsce, to żyłoby nam się o wiele lepiej.
Po nieudanych WIELU próbach wprowadzenia nowych dopłat do kredytów, obecnie przerzucono się na prace nad wprowadzeniem REITów, co niesamowicie wywindowałoby ceny (już wysokie!) mieszkań w Polsce.
"Wprowadzenie REIT-ów na polski rynek to kolejny prezent dla banków, mający na celu ochronę ich portfeli kredytowych, ale kosztem młodego pokolenia. W praktyce, REIT-y skutecznie zablokują możliwość zakupu nieruchomości za gotówkę dla osób, które jeszcze nie miały okazji wejść na rynek. Spekulacja zostanie napędzona przez zachęty podatkowe, co tylko pogłębi już i tak dramatyczną sytuację."
Domański i Paszyk do natychmiastowej dymisji!
-Żeby nasi politycy tak uparcie walczyli np. o jakość służby zdrowia
Ależ to jest bardzo proste. Wystarczy, że zaczną korzystać z publicznej służby zdrowia jak każdy obywatel tego kraju, i wtedy bardzo szybko zobaczyłbyś cuda. Cuda normalnie.
Jest tylko mały problem, mianowicie jak odebrać im te przywileje, które mają z poprzedniego ustroju, a które solidarnie sobie zachowali... bo sami dobrowolnie nie oddadzą. Będą bronić bardziej niż ojczyzny
Na przykładzie Bułgarii - tu wcale nie korzystają z tego co inni. Ostatnio przy remoncie jednego z sofijskich szpitali odkryli nawet tajne piętro (sic) z dżakuzi (sic!!). A jednak do lekarza terminy na jutro, zamiast tuzina skierowań - gastrolog od razu zrobi usg, kardiolog echo itd. Można? Można
AJ73 napisał:
-Żeby nasi politycy tak uparcie walczyli np. o jakość służby zdrowia
Ależ to jest bardzo proste. Wystarczy, że zaczną korzystać z publicznej służby zdrowia jak każdy obywatel tego kraju, i wtedy bardzo szybko zobaczyłbyś cuda. Cuda normalnie.
Jest tylko mały problem, mianowicie jak odebrać im te przywileje, które mają z poprzedniego ustroju, a które solidarnie sobie zachowali... bo sami dobrowolnie nie oddadzą. Będą bronić bardziej niż ojczyzny
-----------------------
Mówił kiedyś o tym Jakub Kosikowski
https://m.youtube.com/watch?v=b5q7xQkfWXk&pp=ygUVWkVSTyBaTklFQ1pVTEVOSUEgIzQ4
Przecież REITy są od tego żeby kupować za pieniądze inwestorów, a nie banków. Kto znowu palnął taką bzdurę?
ps zamiast REITów publiczne obligacje na budownictwo mieszkaniowe
"Wymóg 100 mln zł kapitału na taki fundusz jest skrajnie wysoki. W domyśle takie warunki będą mogły spełnić największe fundusze inwestycyjne, głównie zagraniczne."
"Mamy ogromny problem w pozyskiwaniu kapitału przez firmy na rynku kapitałowym, a tymczasem tworzymy potwora, którego dywidenda będzie zwolniona z podatku dochodowego. Inwestor na giełdzie musi zapłacić 19 proc. podatku, a inwestor w nieruchomości już nie będzie musiał. Przecież to rozwiązanie to jawne faworyzowanie betonu i oznacza dziki rajd inwestycyjny w REITy i ogromny wzrost cen nieruchomości."
https://x.com/BachanskiCezary/status/1906004491784097885?t=p1deZ4jZdm5lJIX_Cf0l5g&s=19
Sejm przegłosował obniżenie składki zdrowotnej dla przedsiębiorców.
Przedsiębiorca z dochodem 14 tys. zapłaci składkę zdrowotną w 2026 r. taką samą jak pracownik z minimalnym wynagrodzeniem.
Nojapierd*le.
https://grantthornton.pl/publikacja/skladka-zdrowotna-dla-przedsiebiorcow-od-2026-r-nowa-propozycja-wyliczenia/
I to jeszcze w momencie, gdy pierwszy raz od lat skończyła się kasa w NFZ przed końcem roku, a kolejki wydłużyły się najbardziej w historii...
Po co ta Lewica jest w rządzie, skoro dopuszcza do uchwalenia wszystkich libkowych pomysłów? Normalnie czuję się jakby to Konfa obecnie rządziła 
Jak Duda tego nie zawetuje to nie wiem...
Lewica zgodnie głosowała przeciw (podobnie jak PiS).
Konfa się wstrzymała.
Za ustawą głosowali roszczeniowcy z PO, PSL i PL2050 (w tym ministra zdrowia która zapowiadała że nie zagłosuje za obniżeniem składki).
rebelyell napisał:
Po co ta Lewica jest w rządzie, skoro dopuszcza do uchwalenia wszystkich libkowych pomysłów? Normalnie czuję się jakby to Konfa obecnie rządziła
Jak Duda tego nie zawetuje to nie wiem...
-----------------------
Ja ogólnie nie wiem jak można być lewakiem i preferować Bardzo Nową Lewicę Starego Komucha Czarzastego ponad Razemków z potężnym Duńczykiem i Panią Matysiak.
Ja też nie wiem. Lewica Czarzastego jest na prostej drodze do stania się liberalnym skrzydłem KO. Są tam spoko ludzie, nie mam nic do niej, ale ich, no cóż, lewicowość, jest dość dyskusyjna xD
Przecież Partia Razem to skrajna lewica, której niektóre postulaty ocierają się o komunizm lub dewastowanie społeczeństwa obywatelskiego. Być może nawet partia prokomunistyczna (czyli wspierająca komunizm). Bardziej bym porównał razemków do profaszystowskich Kukiz 15 i korwinowców (którzy jako część Konfederacji wspierają faszystowski Ruch Narodowy), tyle że po drugiej stronie.
Jeśli chodzi o Nową Lewicę, to mamy dwa główne skrzydła - starych komuchów z SLD i Wiosnę Biedronia. I w tej chwili to środowisko Wiosny jest tym najlepszym i jak głosowałem 2 razy na Nową Lewicę w latach 2023-2024, to właśnie na przedstawicieli Wiosny, czyli środowisko Biedronia, Scheuring-Wielgus, Kotuli, Nowickiej, jedynie Gawkowskiego nie lubię bo zachowuje się jak komunista.
A SLD? Jedynie Tomasza Trelę tam lubię, całą resztę frakcji SLD bym zaorał. I część SLD-owska sama powinna się połapać, że czas pozbyć się komucha Czarzastego.
Inna sprawa, że jako liberał najchętniej bym głosował na liberałów, ale z tym jest z wieeeeelu różnych powodów ciężko
Od głosowania na mniejsze zło i walki przeciwko PiS-owi, po kompletną indolencję Nowoczesnej i podporządkowanie jej przez Platfusów.
Stary, jak Ty nazywasz Razemki skrajną lewicą, toś Ty skrajnej lewicy na oczy nie widział xD (co jest możliwe, bo w Polsce jej praktycznie nie ma [politycznie]).
No przecież deklaruje się jako liberał-wiośniarz, czyli każdy postulat naruszający liberalne świętości, np. zapłać podatek, zapłać pracownikowi pensję - to komunis!
W wyborach 2015 Partia Razem zaprezentowała program w którym proponowali, aby najbogatsi płacili gigantyczne podatki w okolicach 60-70% dochodów, powołując się na któreś z państw skandynawskich (nie pamiętam czy chodziło o Szwecję czy inne państwo). Problem w tym, że jest to zagrożenie dla społeczeństwa obywatelskiego, gdzie wśród cech tego społeczeństwa powinny być zaradność, samodzielność i umiejętność poradzenia sobie w życiu. A jak propagować wśród ludzi zaradność i samodzielność, skoro jak ktoś poradzi sobie w życiu i zarobi godziwe pieniądze, to państwo chce go dowalić gigantycznym podatkiem. Nie zrozum mnie źle - nie jestem przeciwnikiem podatków, bo z czegoś należy finansować infrastrukturę czy publiczną edukację, jednocześnie podatki te nie powinny być wysokie. Jeśli chcemy propagować samodzielność i umiejętność poradzenia sobie w życiu, to trzeba jakoś ludzi zachęcić, prawda? Aktualnie ten postulat nie jest widoczny w ich najnowszym programie, tylko pojawia się pytanie: zrezygnowali z tego czy dobrze ukryli? Zwłaszcza, że postulują całkowitą likwidację podatku liniowego (w tym dla przedsiębiorców) i wprowadzenie wyłącznie podatków progresywnych - a wyżej opisałem, dlaczego uważam to za nie tylko szkodliwe, ale i niebezpieczne. Poza tym - jak najbogatsi wyprowadzą dochody do rajów podatkowych w odpowiedzi na taki wysoki podatek, to komu Zandberg będzie chciał dowalić wysokim podatkiem, ludzi którzy zarabiają kilkanaście tysięcy miesięcznie? Też są uważani za bogatych, mimo że do najbogatszych im baaaaaaardzo daleko.
Ja rozumiem, że lewica (każda lewica) jest za wysokimi podatkami - ale wprowadzanie ponad 60% dla najbogatszych to jednak gruba przesada. Wiem też, że w Polsce nie lubi się najbogatszych, ale na samym gadaniu "jak bogaty to nakradł" czy "samochody mają tylko złodzieje, bo porządnych ludzi na nie nie stać" (znam takie cytaty od siebie z pracy) społeczeństwa obywatelskiego nie zbudujemy.
Oburzające też było zakładanie przez Zandberga koszulki z Karolem Marksem - pamiętam, że bartoszcze to jakoś tłumaczyć kilka lat temu jak podniosłem na Bastionie tą kwestię, ale nie przekonało mnie to. Choć kwestia ciuchu jest oczywiście mniej istotna od programu partii.
Vergesso napisał:
W wyborach 2015 Partia Razem zaprezentowała program w którym proponowali, aby najbogatsi płacili gigantyczne podatki w okolicach 60-70% dochodów.
-----------------------
75%. Od nadwyżki ponad milion złotych rocznie (dziś od tego płaci się dodatkową opłatę solidarnościową 4%). Jak byś nie liczył, to nie jest od kilkunastu tysięcy miesięcznie, nawet na rękę
ps to bardzo komunistyczny postulat, wzięty z USA Trumana i Eisenhowera, gdzie dla najwyższych dochodów stawka podatku przekraczała 90%
Jako, że Razem powoduje u mnie wręcz reakcję alergiczną to pozwolę sobie doprecyzować.
https://web.archive.org/web/20150804050709/http://partiarazem.pl/program
Przede wszystkim te magiczne 75% proponowali powyżej 0,5 mln a nie 1 mln. Co więcej na to nakłada się kolejna propozycja, zniesienia ograniczenia odprowadzania składki emerytalnej oraz doliczyć trzeba składkę zdrowotną. Ergo lądujemy powyżej 90% z efektywną stopą oprocentowania dla najbogatszych, ale i dla ludzi o niższych progach podatkowych stawka rośnie mocno (no.. poza najniższym, w którego głosy celowali).
Przy rozszerzonym stanowisku, które obecnie widnieje na stronie widać więcej progów i uzasadnienia:
https://partiarazem.pl/stanowiska/2015/10/01/sprawiedliwe-podatki
Z kilkoma magicznymi cytatami:
"Znacząca podwyżka nastąpi tylko dla ok. 2% najbogatszych podatników o dochodach ponad 100 000 zł."
"Podatek 75% nie służy zwiększaniu dochodów państwa, ale ma na celu zmniejszanie nierówności społecznych. "
Progi podatkowe zaprezentowane na stronie też są piękne i nawet zaktualizowanie ich o inflację nie zmienia mojej opinii o tym, że to bzdura obliczona pod zdobycie określonych głosów. Doskonale wiedzą, że takie podatki gówno dadzą jeśli chodzi o zwiększenie wpływów, ale w ramach komuszych idei chcą dowalić aby wszyscy mieli "po równo". Rozumiem doskonale, że koszty funkcjonowania państwa należy sfinansować z m.in. podatków ale z podejściem mówiącym o tym, że państwo wie zdecydowanie lepiej ode mnie jak wydawać moje pieniądze więc w podatkach i składkach zabierze większość pensji się kompletnie nie zgadzam.
Rusis napisał:
Przede wszystkim te magiczne 75% proponowali powyżej 0,5 mln a nie 1 mln.
Sorry, pamięć mnie zawiodła
doliczyć trzeba składkę zdrowotną
Ale tu już płyniesz, bo akurat wtedy Razem proponowała likwidację osobnej składki zdrowotnej i finansowanie ochrony zdrowia z podatków
i dla ludzi o niższych progach podatkowych stawka rośnie mocno
Ale masz świadomość, że efektywna stawka podatkowa to nie jest maksymalna, i ci mieszczący się w niższych progach podatkowych korzystają także z dobrodziejstwa najniższych progów? A już Adam Smith pisał, że bogatsi mogą płacić proporcjonalnie wyższe podatki...
"Podatek 75% nie służy zwiększaniu dochodów państwa, ale ma na celu zmniejszanie nierówności społecznych. "
No i bardzo słusznie, po co komu pensje Neymarów i Obajtków.
takie podatki gówno dadzą jeśli chodzi o zwiększenie wpływów
Tak, tak, argument ze Świętej Krzywej Laffera Dziwnym zbiegiem okoliczności jakoś nikt z jej apologetów nie potrafi powiedzieć gdzie wypada to jej maksimum (hint: raczej w okolicach 60% niż 30%). Oraz nie wspomina, że jeśli przestają zmniejszać się zarobki jednych, to zwykle rosną innych.
A ponieważ nie chce mi się mnożyć postów - nieco niżej piszesz, że skala podatkowa razemków "miała być dla UOP". Otóż bynajmniej, miała być dla wszystkich dochodów, liniówkę chcieli zlikwidować (i wprowadzić progresję CIT), także dlatego że ona jest w porównaniu z dochodami z UOP efektywnie degresywna.
bartoszcze napisał:
Ale tu już płyniesz, bo akurat wtedy Razem proponowała likwidację osobnej składki zdrowotnej i finansowanie ochrony zdrowia z podatków
Fakt... tutaj tym razem mnie pamięć zawiodła.
Ale masz świadomość, że efektywna stawka podatkowa to nie jest maksymalna, i ci mieszczący się w niższych progach podatkowych korzystają także z dobrodziejstwa najniższych progów? A już Adam Smith pisał, że bogatsi mogą płacić proporcjonalnie wyższe podatki...
Mam tego świadomość. I nie zmienia to faktu, że wobec proponowanych przez nich zmian zwiększenie podatków obejmowało by dużo więcej osób niż tylko tych na najwyższym progu.
Tak, tak, argument ze Świętej Krzywej Laffera Dziwnym zbiegiem okoliczności jakoś nikt z jej apologetów nie potrafi powiedzieć gdzie wypada to jej maksimum (hint: raczej w okolicach 60% niż 30%). Oraz nie wspomina, że jeśli przestają zmniejszać się zarobki jednych, to zwykle rosną innych.
Ależ nie muszę się krzywą Lafffera posługiwać, wystarczy zacytować partię Razem. Więc jeszcze raz: "Podatek 75% nie służy zwiększaniu dochodów państwa"
A ponieważ nie chce mi się mnożyć postów - nieco niżej piszesz, że skala podatkowa razemków "miała być dla UOP". Otóż bynajmniej, miała być dla wszystkich dochodów, liniówkę chcieli zlikwidować (i wprowadzić progresję CIT), także dlatego że ona jest w porównaniu z dochodami z UOP efektywnie degresywna.
Bo zaprezentowana skala podatkowa dotyczyła UOP. Osobnym postulatem było ograniczenie optymalizacji podatkowych (co w dużej mierze by równało do tej skali jako bazy). I o ile z ograniczeniami optymalizacji się zgadzam, o tyle sama baza była podatkowa jest dla mnie absurdalna. Stąd pisałem, że to są dwa osobne postulaty dla mnie.
I żeby nie było, od razu uprzedzam. Bardzo daleko mi do Konfederacji i ich pomysłów. Wiem, rozumiem i akceptuję, że wydatki państwa należy finansować z wpływów i nie da się ich drastycznie ograniczyć. Ale nie tędy droga.
Rusis napisał:
Więc jeszcze raz: "Podatek 75% nie służy zwiększaniu dochodów państwa"
Ale do mojej odpowiedzi na ten cytat się nie odniosłeś Tak, ten podatek ma na celu spłaszczanie struktury dochodów - ale jeżeli już ktoś koniecznie musi tyle zarabiać, to zwiększy dochody państwa. W powojennych USA to działało, i - o dziwo - państwo amerykańskie było stać na potężne inwestycje infrastrukturalne, na których utrzymanie dziś brakuje pieniędzy, bo obniżono górne stawki...
Bo zaprezentowana skala podatkowa dotyczyła UOP.
Dotyczyła wszystkich, tyle że prosty kalkulator udostępniony przez partię był opracowany jak dla dochodów z UOP (bo jednak większość podatników tak właśnie zarabia i płaci podatki).
bartoszcze napisał:
Ale do mojej odpowiedzi na ten cytat się nie odniosłeś
-----------------------
Bo nie widziałem potrzeby odnoszenia się do tego. Dla mnie pytanie typu po co komu takie zarobki jest absurdalne. Bo trafisz na kolejną osobę, która spyta po co komu zarobki powyżej średniej krajowej, jako, że sobie takich nie może wyobrazić. I tak można eskalować w nieskończoność. Prawie każdy chce dążyć do wyższych zarobków, a karanie obywatela za to zabieraniem mu większości z nich w podatkach jest demotywujące, złe i rodzi patologie związane z uciekaniem z podatkami/zarobkami.
Dotyczyła wszystkich, tyle że prosty kalkulator udostępniony przez partię był opracowany jak dla dochodów z UOP (bo jednak większość podatników tak właśnie zarabia i płaci podatki).
Nie. Kolejny cytat z ich strony, przy czym to dotyczy sytuacji z 2015 więc już nieaktualne mocno: "Proponujemy więc obniżenie stawki dla małych firm do 18%, pozostawienie jej dla średnich firm na obecnym poziomie i zwiększenie dla firm dużych do 20%". Ergo stawka dla firm była inna niż dla UOP. Natomiast chcieli walczyć z optymalizacją (choć i tu bym się kłócił z częścią pomysłów jakie mieli).
Rusis napisał:
Dla mnie pytanie typu po co komu takie zarobki jest absurdalne.
Bo w odpowiedzi używasz reductio ad absurdum.
Prawie każdy chce dążyć do wyższych zarobków
Uwaga: w założeniach, o których rozmawiamy (wartości z 2013), chodziło o zarobki na poziomie powyżej 13 średnich krajowych. Nie mówiąc o minimalnych.
Kolejny cytat z ich strony
Przegapiłeś że to akapit dotyczący CIT. Liniowy miał być zlikwidowany, a dochody z działalności opodatkowane tak samo jak z UOP.
bartoszcze napisał:
Bo w odpowiedzi używasz reductio ad absurdum.
Odpowiedź uszyłem adekwatną do poziomu pytania. Dlatego nie chciałem w ogóle do niego się stosunkować, ale skoro mnie wywołałeś do tablicy to odpisałem. Natomiast ze swojej strony wątek kończę, bo raczej i tak nie widzę tu pola do nawiązania jakiejś nici porozumienia. Dla mnie nie jest kwestią problematyczną to w jakiej kwocie w te progi się wpada, a sam pomysł tak horrendalnie wysokich podatków.
Przegapiłeś że to akapit dotyczący CIT. Liniowy miał być zlikwidowany, a dochody z działalności opodatkowane tak samo jak z UOP.
Ok, tu masz rację. Co nie zmienia tego co pisałem wcześniej - bo wciąż wraca wtedy temat do problemu bazowego, czyli progów.
Rusis napisał:
j i tak nie widzę tu pola do nawiązania jakiejś nici porozumienia
-----------------------
Nie liczyłem na to że Cię przekonam do poważnej progresji podatkowej, przypominałem tylko że podatki są jednym z elementem polityki państwa, przy pomocy którego państwo może osiągać inne cele niż fiskalne
Ej, kurde, poniżej napisałeś, cytuję: "Nawet w naziolskiej Konfederacji", podczas gdy wygląda na to, iż masz z nimi więcej wspólnego niż z większością partii, bo zgadzasz się tutaj z nimi w 100% i jedziesz Korwinem aż miło
Nie zamierzam bronić Zandberga, bo jest też wiele rzeczy, z którymi mi z nim nie po drodze, ale jego walkę o inkluzywność społeczną popieram.
Jak już bartoszcze napisał, wyższe podatki są od nadwyżki, a nie od całości, bo obecnie w Polsce praktycznie mamy system degresywny i to bogaci płacą stosunkowo dużo mniejsze podatki niż biedniejsi obywatele, co w ogóle mi nie współgra z lewicową wrażliwością. Dalsze rozwarstwienie społeczeństwa w końcu źle się skończy i nie uratuje uprzywilejowanej mniejszości, gdy pokrzywdzona większość zwróci swój gniew przeciwko nim. Uważam iż polska lewica dopuszczając do sytuacji, że kojarzą się praktycznie tylko ze sprawami światopoglądowymi (porzucając korzenie tradycyjnej lewicy, gdzie PIS dowiózł więcej tematów niż zsumowane rządy lewicy od lat 90.), które jednak są sprawą najważniejszą tylko dla zdecydowanej mniejszości wyborców, sami skazują się na polityczny niebyt.
Na tt mi wyskoczyło tak a`propos
https://x.com/Maciej_Jar/status/1908179781188784616?t=Hy1SxRWpnkAA0Pq4LrkU0g&s=19
XD
Czekaj czekaj, bo ostatnio 2 osoby na Bastionie nazwały mnie lewakiem - w tym darth numbers. A teraz nagle słyszę, że mógłbym robić za korwinistę
To chyba społeczeństwo nie może się zdecydować, czy jestem lewakiem czy jednak prawakiem Swoją drogą, wiele lat się z tym mierzę - na ogól jestem wyzywany od lewaków, ale jak trafiam na jakiegoś lewicowca, to albo jestem nazywany konserwatystą, albo libkiem, albo człowiekiem Korwina i Mentzena. Choć to tylko jedne z wieeeeelu pogłosek jakie o mnie krążą - w naszym fandomie starwarsowym też potrafiłem dowiedzieć się o sobie dziwnych rzeczy.
Natomiast jeśli chodzi o rozwarstwienie społeczeństwa - dla mnie problemem jest, że dbanie o biedniejszych wcale się nie przyczynia do tworzenia nowej, lepszej Polski, a wręcz przeciwnie. Wielu biednych i ubogich to ludzie wredni, roszczeniowi, wyżywający się na osobach które się nimi zajmują - na sklepikarzach, pracownikach banków, czy urzędnikach. To ostatnie, jako urzędnika mającego z takimi ludźmi regularnie do czynienia, boli mnie najbardziej, bo wszelkie pretensje typu "Gdzie moje pieniądze", "O której przelew", "Jak śmieliście odesłać mój wniosek do wojewody" czy "Nic nie robicie tylko kawkę pijecie" skupiają się na mojej osobie. Regularne porcje ataków czy napastliwości wyłącznie dlatego, że rozpatruję wniosek danej osoby. Z tego powodu nastawiłem się negatywnie do świadczeń socjalnych z tytułu samego posiadania dzieciaka (jak pińcet/osiemset plus czy zasiłek rodzinny) i do kilku innych świadczeń oraz z tego samego powodu temat rozwarstwień społecznych stał mi się tematem obojętnym - bo po prostu z doświadczenia wiem, że od pomagania biednym czy walki z nierównościami ekonomicznymi ludzie nie staną się lepsi. A jeśli człowiek od pomagania mu nie staje się dobrym człowiekiem - to po diabła mu w ogóle pomagać?
Innymi słowy - ludzie ekonomicznie biedni mnie za bardzo skrzywdzili, bym na powrót chciał się jakkolwiek martwić ich losem. To już lepiej pomagać mniejszościom, np. seksualnym mniejszościom czy narodowym (gdzie miałem tylko po jednym problemie z nimi, poza tym brak problemów). Bogatszym też wolałbym pomagać - kiedy w pińcetkach zlikwidowali próg dochodowy to zauważyłem, że najbardziej awanturniczy byli ci, którzy w czasach progu dochodowego łapali się na pierwsze dziecko (przyznawane z tytułu niskiego dochodu).
Ba, powiem więcej - gdyby nagle Nowa Lewica olała tematy światopoglądowe i skupiła się biednych warstwach społecznych, to stałbym się jej przeciwnikiem.
No to witaj w klubie, bo ja również bywam wyzywany od prawaków i lewaków, z tym że zazwyczaj w sytuacjach, gdy sprzeciwiam się skrajnościom i zbytniemu przechyłowi w danym kierunku lub antynaukowym bredniom
Chociaż przyznam, że często zdarza mi się wcielać w rolę adwokata diabła, gdy trafię w grono fanatyków, a ktoś bezmyślnie i bezkrytycznie powiela jakieś stanowisko i wśród pisiorów jestem wyzywany od platformersów, a wśród platfusów od pisowców XD
Co do tego korwinisty, były takie strony przed wyborami, gdzie odpowiadałeś na pytania i otrzymywałeś wynik do której partii Ci najbliżej. No i sprawy światopoglądowe to był tylko jeden rozdział z kilku, więc pewnie bliżej by Ci wyszło do Konfy niż Lewicy
Teraz temat rozwarstwienia, nie zrozumieliśmy się, bo Ty piszesz o pomaganiu patologii, skrajnościom właśnie, podczas gdy ja miałem na myśli ulżenie takim ludziom jak właśnie ten urzędnik czy sklepikarz! Przecież to oni najbardziej tracą na degresywnym systemie podatkowym, a nie patola, bo oni nie płacą podatków bezpośrednich. Chyba że Ty zaliczasz osoby pracujące np. w publicznym systemie (pomijam polityków i SSP oczywiście) do bogaczy. Mamy w Polsce biednych-pracujących, czyli ludzi, którzy ciężko pracują całe życie, a nie stać ich na nic, poza wegetacją. Coś tu jest nie tak, chociaż wiadomo, że nie zmieni się tego od ręki jakąś ustawą, ale zmierzanie w kierunku pogłębienia tej sytuacji jest najgorszym rozwiązaniem.
Tak jak kiedyś pisałem, nie lubię iść na łatwiznę i stosować jednego rozwiązania do wszystkiego (czyli albo konserwatywne, albo liberalne), więc uważam, że zasiłki powinny być głównie dla osób, które potrzebują pomocy nie ze swojej winy, np. przez choroby, a nie dlatego, że im się nie chce. Miałem znajomych w urzędzie pracy i delikwenci tam chodzący to tragedia, nie przyjmowali oferty, bo 4 km to "za daleko, by dojeżdżać"
Z tego powodu też jestem przeciwko dowolnemu ZUSowi, bo wychodujemy sobie armię osób bez emerytur, które będą zgłaszać się po zasiłki.
Pamiętam z książek do historii o powstaniach ruchów lewicowych i tam skupiały się właśnie na nierównościach społecznych. Dużym sukcesem polityków jest przekonanie wyborców, by głosowali nie umysłem, ale sercem, emocjonalnie, na pierwszym miejscu stawiając to, jaki światopogląd ma polityk, czy się go lubi, a nie co robi. Przecież i tak ustawy światopoglądowe pójdą za nastrojami społecznymi. Nie mam jeszcze tak złej pamięci, by zapomnieć, że 2 dekady temu popis szedł do wyborów jako dwie PRAWICOWE partie, potem PO poszła ostro w lewo, a w obecnej kampanii Trzaskowski pozuje głównie z polską flagą w tle, bez żadnych innych i nagle sprzeciwia się migrantom, został patriotą gospodarczym itp., z czym się wcześniej jego środowisko nie kojarzyło.
"ludzie ekonomicznie biedni mnie za bardzo skrzywdzili, bym na powrót chciał się jakkolwiek martwić ich losem. To już lepiej pomagać mniejszościom, np. seksualnym mniejszościom czy narodowym"
Nie rozumiem dlaczego mamy pomagać komuś bez żadnego powodu, dla samego pomagania, zamiast zmniejszać nierówności społeczne dla wszystkich, bez zaglądania im do łóżek, czy w pochodzenie? Dlaczego ktoś ma być uprzywilejowany?
rebelyell napisał:
Nie zamierzam bronić Zandberga, bo jest też wiele rzeczy, z którymi mi z nim nie po drodze, ale jego walkę o inkluzywność społeczną popieram.
Jak już bartoszcze napisał, wyższe podatki są od nadwyżki, a nie od całości, bo obecnie w Polsce praktycznie mamy system degresywny i to bogaci płacą stosunkowo dużo mniejsze podatki niż biedniejsi obywatele, co w ogóle mi nie współgra z lewicową wrażliwością.
-----------------------
Wyższe progi podatkowe prezentowane przez Razem dotyczyły UOP, a w przypadku UOP mamy system progresywny, a nie degresywny. Więc tu zmiany by tę progresję jeszcze diametralnie zwiększały.
Inny postulat miał o zwiększeniu opodatkowania osób prawnych i generalnie walkę z ucieczkami z UOP na inne formy opodatkowania. Ale to są dla mnie dwa osobne tematy. Bo tu rzeczywiście mamy efektywne opodatkowanie sporo niższe od osób na UOP - i tu mogę się zgodzić, że w stosunku do UOP jest system degresywny. Ale to są dwa osobne tematy.
Nawet nie planuję bronić konkretnych liczb razemków, tak samo rozbijać na poszczególne formy opodatkowania, lecz całościowo system wygląda tak, że stosunkowo bogaci płacą mniej, a każdą drobną zmianę w stronę mniej degresywną kwitują: komunizm! Tak więc mam na myśli całość systemu, który moim zdaniem wymaga doszlifowania, by nie doszło do zbyt dużego zwiększania nierówności, bo zaczyna wchodzić drugie pokolenie, mogące już właściwie nie pracować i żyć za kasę rodziców, ciężko pracujących po upadku komunizmu, co może w przyszłości prowadzić do różnych problemów. A chyba nie chcemu do powrotu sytuacji sprzed wieków, czyli bogaci magnaci i reszta plebsu na nich pracująca.
Jednak ciężko nie uznać, że coś jest nie tak, że osoba na najniższej krajowej ma płacić taką samą składkę zdrowotną jak osoba na JDG zarabiająca kilka razy więcej, która i tak jeszcze sobie odpisze od podatków milion rzeczy (umieram czasem ze śmiechu co potrafią odpisać moi znajomi, albo jak się tłumaczyli przy kontroli skarbówki XD).
Z zasady, warto pamiętać o regule - oto wdzięczność najbogatszych za to, jak bardzo dbasz o ich pieniądze:
Skoro już się przedarliśmy przez tę pustkę , to do rzeczy. Opisałeś mi postulaty z programu z 2015 roku i incydent z koszulką Zandberga (z tego samego roku). To było dziesięć lat temu. Czy to jest aktualne dziś? W pierwszym przypadku sam powiedziałeś, że nie, w drugim - przeszukawszy google, nie widzę żeby obecnie Zandberg biegał chwaląc Marksa.
Używasz bardzo mocnych, radykalnych sformułowań. Warto mieć w takim razie pod nie podpórkę. W tym przypadku, dwa nieaktualne argumenty sprzed dekady nie przekonują mnie, że Razemki to komuniści. Plus, przeglądam sobie obecnie ich program i nie widzę przekonywujących argumentów ku tej tezie. Nie znaczy to, że się ze wszystkim tam zgadzam. Odnoszę się do przyklejania etykietki komuchów.
W ogóle, nie jestem fanem wyzywania od komuchów (kogokolwiek), mamy 2025 rok i to określenie już mocno się przeterminowało. Taki faszyzm jest wciąż żywy i popularny (pozdrowienia dla dobrych chłopaków z Konfy), ale komunizm? Taki prawdziwy? Bez wrzucania pod jego parasol wszystkiego, co lewicowe i nam się nie podoba? Nie widzę tego. Najbliżej tego terminu obecnie jest (paradoksalnie) PiSowcom - z ich zapędami autorytarnymi, populistycznymi i cenzorskimi. Ale to też jednak nie to.
Co do podatków. Sprawa złożona i nie mam tu łatwego rozwiązania. Skądś ta kasa się musi brać. Obecnie potężna koalicja zabrała służbie zdrowia na rzecz przedsiębiorców. Sam nie wiem co o tym myśleć, bo z jednej strony koszta prowadzenia działalności w naszym kraju w ostatnich 5 latach tak poszybowały do góry, że zastanawiam się co za wariaci jeszcze je prowadzą Jak najbardziej uważam, że trzeba obecnie ulżyć przedsiębiorcom (mam na myśli tu takich: pan Janek prowadzi sklep z narzędziami, nie: Lidl). Z drugiej strony, dosłownie w tym tygodniu miałem przyjemność doświadczyć na własnej skórze braków finansowych w publicznej służbie zdrowia. To, jak w szpitalu w którym byłem, jest dramatyczna sytuacja z personelem, zaopatrzeniem, ogólnie wszystkim - to... powiedzieć "dramat" byłoby niedomówieniem, nie umiem znaleźć odpowiedniego słowa. Potrzebna jest cała góra pieniędzy na polską służbę zdrowia. Tymczasem polskiej służbie zdrowia zabrano górę pieniędzy i nie słyszałem o planach zastąpienia jej inną z innego miejsca. Czuję przerażenie. Zebranie większej śmietanki z najbogatszych nie wydaje się złym pomysłem. I nie mówię tu o dojechaniu ich tak, żeby każdy po równo, każdy biedny, ale jednak trochę więcej możnaby im zabrać, a oni by na tym nie ucierpieli. Jeśli ktoś ma inne pomysły, to chętnie posłucham. Ale nie widzę takich dyskusji w przestrzeni publicznej. Mam nadzieję, że po wyborach sytuacja się uspokoi i przejdziemy z trybu wyborczego w tryb ogarniania problemów państwa.
A co takiego głosi Zandberg, co jest skrajnie lewicowe i komunistyczne? Nie zgadzam się z nim w różnych sprawach (m.in. naiwne podejście do migracji), ale np. na temat atomu, służby zdrowia czy wzmocnienia państwa (zwłaszcza z wojną za miedzą), zamiast jego zwijania, mam podobne zdanie.
Liberał gospodarczy czy światopoglądowy?
Nie rozumiem dlaczego wszyscy skupiają się u polityków głównie na światopoglądzie, skoro ich rządy mają większy wpływ na nasze życie poprzez gospodarkę, a obecna Lewica oddaje pole właściwie wszędzię w sprawach gospodarczych za OBIETNICĘ związków partnerskich, a ewentualne inne zmiany i tak nie przejdą, bo mają w koalicji PSL. Także ten...
rebelyell napisał:
Liberał gospodarczy czy światopoglądowy?
-----------------------
Jeden i drugi
Z tego powodu mam problem zarówno z prawicą jak i lewicą. Prawica chce ograniczać wolność w kwestiach światopoglądowych i ustrojowych (kiedyś w imię zachowania starego porządku i strachu przed nowym, teraz w sumie nie wiem w imię czego i nie wiem, czy wielu z nich to wie), natomiast lewica chce ograniczać wolność w kwestiach gospodarczych (często w imię pomagania biednym i ubogim, którzy często jednak nie zasługują na jakąkolwiek pomoc przez swoją wredność, roszczeniowość i wyżywanie się na innych ludziach). A ja uważam, że jeśli ograniczać wolność, to w myśl starej zasady szacunku i tolerancji brzmiącej "Wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka".
Swoją drogą - w kwestiach powyższych niekoniecznie znalazłbym wspólny język z Zandbergiem (choć na temat atomu nie wiem, co mówił), ale w kilku kwestiach bym z kolei znalazł i pokiwał głową "Tak, zgadzam się z tym", bowiem w każdej partii znalazłbym coś, co mi pasuje. Nawet w naziolskiej Konfederacji
Swoją drogą - dla mnie kwestie światopoglądowe też są ważniejsze z dwóch powodów:
1. Łatwiej je wprowadzić w życie i rozliczać za nie danego polityka z obietnic, natomiast w ekonomii jest to dużo trudniejsze, ponieważ gospodarka to zestaw naczyń połączonych gdzie efekty mogą być zbyt różnorakie.
2. Efekty ustaw dotyczących np. aborcji można zobaczyć od razu. Gospodarka - najwcześniej po kilku latach od wprowadzenia. Co też ma wpływ na rozliczenia danego polityka z jego obietnic.
Bardzo możliwe więc, że podobnie jak ja rozumuje wielu ludzi. Natomiast z politycznego punktu widzenia chodzi o emocje - podczas wrzucania głosu do urny większość ludzi głosuje kierując się emocjami. Wiadomo, co budzi większe emocje.
No właśnie skupienie się na sprawach światopoglądowych to pójście na łatwiznę, bo jeślibtylko społeczeństwo coś popiera, wprowadzasz to ot tak, ale już by w gospodarce osiągnąć porządany efekt, trzeba się natrudzić, a zepsuć łatwo (dlatego tak psioczyłem np. na Gdulę czy Nowicką, psującą szkolnictwo, co potwierdzają ostatnie badania, że bez zadań domowych poziom się obniżył).
Chodzi o emocje zgadzam się, podczas gdy dużo ważnejsze niż to, czy danego polityka darzysz sympatią (przykładowo nie trawię Giertycha, dla mnie jest obrzydliwą postacią i za samo negowanie ewolucji powinien być persona non grata w polityce, a np. Biejat jest sympatyczna, ale to nie znaczy, że bym na nią zagłosował, bo widzę jej środowisko, Czarzaści itd., i widzę jak oni działają) jest chociażby to czy stawiamy na opcję atlantycką czy kontynentalną w polskiej polityce zagranicznej. A efekty światopoglądowe przyjdą i tak, zgodnie z tym jak się będą kształtować poglądy WIĘKSZOŚCI społeczeństwa.
sprawdziłem sobie właśnie kto kandyduje w wyborach prezydenckich i jak pomyślałem ze ktoś z tej ekipy tytanów wygra to xD no ale mam pytanie do osób śledzących polską politykę
pamietam Biejat była forsowana przez razemków całkiem niedawno ze o super kandydatka fajnie moja kandydatka silni razem kobiety naprzód i tak dalej
teraz mi sie pokazują jakieś posty ze Zandberg tez kandyduje i masa komentarzy typu "uraaa wincyj poparcia w sondażu od łże lewicy, jeszcze tylko biejat trochę mniej żeby miała" i tak dalej
coś mnie ominęło to już rozumiem, ale chciałbym się dowiedzieć co? xD umacniają się przez podział jak kuce? xD czy jakiś kazus jeżowa? nie ogarniam już tego uniwersum xD
Razemki, wbrew swojej nazwie (Partia Osobno by bardziej pasowało) pokłóciły się z resztą Nowej Lewicy o to czy być w rządzie czy w opozycji, na skutek czego w Razem doszło do rozłamu, gdzie część z Zanbergiem na czele postanowiła przejść do opozycji parlamentarnej, a część z Biejat na czele uznała, że jak będą znów przeciw wszystkim to nic nie przeforsują i że lepiej działać w koalicji rządzącej. Razemki już zapomniały, że przede wszystkim chodziło o obalenie PiS-u.
W związku z powyższym Razem wystawiło Zandberga, czyli swojego szefa. Natomiast dlaczego Nowa Lewica wzięła właśnie Biejat na kandydatkę, a nie Scheuring-Wielgus, Kotulę czy Krzysztofa Kukuckiego - tego nie wiem i nie rozumiem.
Ale takie rozłamy nie tylko na lewicy - faszyści z Konfederacji też się pokłócili i mamy dwóch kandydatów (Mentzen i Braun), a ze środowiska PiS-u możemy mieć aż trzech kandydatów (Nawrocki, Jakubiak, niejaki Dawid Jackiewicz o ile go zarejestrują).
Vergesso napisał:
część z Biejat na czele uznała, że jak będą znów przeciw wszystkim to nic nie przeforsują i że lepiej działać w koalicji rządzącej.
-----------------------
Teoria teorią, ale w rzeczywistości co oni takiego załatwili dla swoich wyborców, poza przyjęciem dla siebie ciepłych posadek? Nic nie przeforsowali ze swoich obietnic, za to firmują, będąc w koalicji rządzącej, rzeczy niezgodne ze swoim programem (jak ostatnie głosowanie ws. składki zdrowotnej, które przeszło dzięki cichemu poparciu Konfy, a wbrew głośnym protestom Lewicy), czy wręcz będące jego zaprzeczeniem (który to już raz rząd ogłosił powrót do prac nad programem "pomocy" dla deweloperów??). Ziobro nagminnie szantażował Kaczyńskiego wyjściem z koalicji jeśli tylko coś nie szło po jego myśli (co m.in. było powodem ówczesnego zamieszania w sądownictwie, do którego cisnął właśnie Ziobro), a z Lewicą Tusk się w ogóle nie liczy i ostentacyjnie ją ignoruje.
Nie powiem, ile dokładnie jest realizowane z programów wszelakich partii w obecnej koalicji, bo szczerze nie wiem - skupiam się na postulatach dotyczących sprzątania po PiS-ie, przywrócenia czego się da do stanu prawnego sprzed 2016 roku oraz dotyczących wspierania Ukrainy w walce z ruskimi. Przyznam więc, że średnio patrzyłem ile ze swoich dotychczasowych programów zrealizowały PO, Nowoczesna, PSL, Nowa Lewica czy Hołownia.
Wiem natomiast, że Dziemianowicz-Bąk przeforsowała w swoim ministerstwie postulaty Nowe Lewicy, w tym niestety też te negatywne - jak blokowanie przywrócenia handlu w niedzielę czy rozwijanie rozdawnictwa w postaci dodatku osłonowego i podobnych jednorazowych świadczeń
dzisiaj w Końskich debata Trzaskowski-Nawrocki, ale zapowiedział się też Szymon Hołownia
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,143907,31848797,trzeci-kandydat-wybiera-sie-do-konskich-sytuacja-sie-zmienila.html#s=BoxMMtImg1
dzisiaj w Końskich debata Trzaskowski-Nawrocki, ale zapowiedział się też Szymon Hołownia
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,143907,31848797,trzeci-kandydat-wybiera-sie-do-konskich-sytuacja-sie-zmienila.html#s=BoxMMtImg1
Stanowski chyba też się wybiera. Ja ogólnie na miejscu innych kandydatów też wbijałbym tam z buta xD Może być z tego niezły kabaret.
Właśnie usłyszałem, że Zandberg też jedzie
Chciałbym zobaczyć pożar w sztabach Trzaskowskiego i Nawrockiego, jaki zapewne ma teraz miejsce
Biejat też A kto wie czy nie i Mentzen
Jeśli faktycznie będzie taka szeroka debata znienacka, to Mentzen zrobiłby ogromny błąd, nie pojawiając się.
Mentzena ma nie być
Zandberg nie jedzie xd
Biedny ten Szymek, ta desperacja w ostatnich podrygach jego kariery politycznej, no smutne to xD
+ muszę się podpisać pod tym, co powiedział Doktor Mentzen:
Mam dziś spotkania w wyborcami w Ustrzykach Dolnych, Lesku, Brzozowie i Krośnie. Nie będę ich odwoływał i zawodził czekających tam na mnie ludzi, żeby jechać do Końskich i próbować wejść na debatę, na którą nie jestem zaproszony. Nie będę brał udziału w tym cyrku. Ale oczywiście nie dziwię się, że zamierzają tam jechać kandydaci, którzy nie startują na poważnie, tylko robią sobie jaja z tych wyborów, jak Stanowski, Biejat czy Hołownia. Ja startuję na poważnie
Co te debaty dzisiaj. Najlepsza rozrywka od dawna XD tylko smutne, że to ze strony osób, które niby nami mają rządzić
To kto wygrał, bo chyba Czasku nie zaorał Karola ? XD...
Jednym okiem spoglądałem, generalnie nagrać to, zarchiwizować, czekać aż który z nich zostanie prezydentem i mu puścić jako filmik z cyklu "opowiadanie bajek w debacie a rzeczywistość". I tak od lat, i nic się nie zmienia.
#Senyszyn!
A, i jeszcze Stanowski ma u mnie plusa za "brak jakichkolwiek kompetencji by sprawować ten urząd", tą wypowiedzią mnie rozwalił XD. No i znajomością z Gortatem oraz Maltą jako pierwszą podróżą zagraniczną gdyby jednak wygrał te wybory
AJ73 napisał:
oraz Maltą jako pierwszą podróżą zagraniczną gdyby jednak wygrał te wybory
-----------------------
Malé a nie Maltą, stolicą Malediw.
Ale też mnie rozbrajały jego teksty gdy jawnie sobie jaja z tego robił xD
-Malé a nie Maltą, stolicą Malediw.
Racja !
Gdyby była edycja postów, to bym poprawił
AJ73 napisał:
Gdyby była edycja postów, to bym poprawił
-----------------------
I co jeszcze do tego? Może wycieczkę na Malediwy dla użytkowników Bastionu?
Ja bym nie chciał, tam już jest za dużo śmieci i nadętych bubków.
Edycji postów też bym nie chciał
Ależ to był guilty pleasure...
2007 - Kaczyński nie radzi sobie z nieprzychylną publiką
2020 - Trzaskowski nie przyjeżdża do Końskich, czym zdaniem wielu przegrywa wybory
2025 - Senyszyn wchodzi (spóźniona) do klatki lwa, wyrywa mu serce i je zjada na oczach zszokowanej (re)publiki.
ALE. Jeszcze Hołownia w tym kontekście, który też dobrze sobie poradził. Według mnie istnieją dwa kluczowe powody, dla których główny aktor Sejmflixa stał się memem - tchórzliwe unikanie konfrontacji w niektórych niekoniecznie przychylnych mediach + zboczenie z trzeciej drogi i bycie chłopcem Tuska. Po wczorajszych debatach i przyszłych zapowiedzianych, ten pierwszy powód odpada. Została do wykręcenia jeszcze jakaś inba w sejmie i Hołownia może wrócić.
Stanowski świetny jako błazen i głos sumienia polityków. Jest chyba w Niemczech takie powiedzonko - postawić przed kimś lustro.
Nawrocki vs... Mentzen - IMO wczoraj kluczowy pojedynek w kontekście walki o drugą turę. Bardzo źle się stało dla Mentzena. Jeśli ktoś Nawrockiego znał tylko z krótkich filmików na X, to mógł być wielce zdziwiony.
Nawrocki vs Trzaskowski - powiedziałbym, że ping-pong na korzyść tego drugiego. Wypowiedzi polityków PiSu, gdy Trump błaznował z "dyktatorem Zełeńskim" itp. były skrajnie głupie i kwestią czasu było, gdy ktoś to "zmonetyzuje", zwłaszcza w debacie, gdzie 2 z 3 bloków to bezpieczeństwo i polityka zagraniczna xD Była świetna okazja dla Nawrockiego do odkucia się (klasyczny strzał do pustej bramki), ale jej nie zauważył, o czym za chwilę. Dodam jeszcze, że na szybkości 1.25-1.5 Nawrocki nie brzmi jakby był lekko opóźniony.
Trzaskowski vs reszta świata - taki obrazek tej debaty. Trzaskowski musiał się tłumaczyć przed wszystkimi, ale kontratakował tylko w stronę Nawrockiego. Stanowski walił w niego jak w bęben. No chyba mu to nie pykło wczoraj.
Bitwa o flagę - jak wyciągnął ją Nawrocki, miałem ciary żenady podobne do tych, gdy w TFA okazało się, że znowu trzeba będzie zniszczyć "gwiazdę śmierci". ALE. Gdy już wydawało się, że Trzaskowskiego to nie zaboli (sprawnie wyśmiewał gejowskie fiksacje PiSu), to Biejat wygenerowała dość symboliczną scenę, w której Trzaskowski wyrzeka się środowiska LGBT, bez nawet słowa komentarza.
Biejat vs Zadberg - wspomniałem o Mentzenie, to należy też wspomnieć o Zanbergu, który zdaje się, że już miał wskakiwać na dość ładną lewicową falę. I na razie ta fala mu uciekła. Ale czy można powiedzieć, że wskoczyła na nią Biejat? Nie powiedziałbym. Poza ruchem z flagą, Senyszyn skradła jej show.
Jakubiak - najsłabszy, nic ciekawego.
Maciak - Twoja baza rosyjskich onuc została zaktualizowana. Matko Bosska, przecież on poglądowo leży bardziej na wschód od Brauna. Generalnie Maciak wołał desperacko, machając rękami: TUTAJ! jestem rosyjskim assetem! TUTAJ!
I długo nikt się nad nim nie pochylał. Bramka była pusta, desperacko potrzebował jej Nawrocki, ale był skupiony na Trzaskowskim. No więc w końcu Hołownia wziął i kopnął. I padła bramka. Brawo on.
Podsumowując - ziewam na myśl o prawilnej, ustawionej debacie w TVP i chętnie zobaczyłbym kolejny spontaniczny cyrk xD
Kurde! Świetna babka. Zagłosowałabym, ale nie ma szans. Bitwa rozegra się niestety między Dudą 2, Trzaskiem i moje pobożne życzenia Hołownią.
Myślałam nad Mentzenem, ale nie pokazując się w Końskich dla mnie pokazał brak elastyczności. Nikt mu nie kazał skakać na bangee. W ogóle wszyscy obrażeni o to że mieli się stawić...To była TYLKO DEBATA. Tak! Spontaniczna. Tak, niezaplanowana. Ale jeśli kandydata przerasta taka "niedogodność" i zmiana planów; no to jak on chce być gotów na gorsze i większe problemy?
To nie jest imo cecha właściwa dla kogoś kto ma być Dowódcą Sił Zbrojnych RP w tych czasach. Sorry.
Hołownia swoim podejściem mnie przekonuje. [Kładę rękę do nocnika.]
Abstrahując od tego czy ktoś się zgadza z Mentzenem, Braunem, Zabdbergiem lub innymi których tam nie było, problem jest zgoła inny.
Ta debata nie spełniała pewnych podstawowych wymagań. Pal licho, że była tam republika, TVN, Polsat czy inna mniejsza telewizja. Była tam TVP w likwidacji, a ona ma dość jednoznacznie opisane wymogi co do prowadzenia debat. I bardzo nieładnie je podeptała.
Mentzen pokazał, że ceni bardziej swoich wyborców i nie miał absolutnie obowiązku stawiać się na szopkach POPiSu. Problem w tym, że te szopki urosły do rangi oficjalnych debat (wtf).
Ciekawe, że kiedy Stanowski (będąc już kandydatem) organizuje debatę w kanale zero, to TVP jakoś nie leci tego transmitować. Ale kiedy ma się spotkać z kimś rządowy kandydat, to już rezerwuje mu ramówkę.
TVP jest w najbardziej gównianym momencie w historii i to co się działo za PiS przy tym to jest absolutnie nic.
Influence napisał:
Mentzen pokazał, że ceni bardziej swoich wyborców i nie miał absolutnie obowiązku stawiać się na szopkach POPiSu.
-----------------------
Haha, czułam że któryś z tym wyleci. Bardzo wzruszające są powiastki o "Mentzenie, jako człowieku niezłomnych zasad, dla którego to najbardziej liczą się zwykli ludzie..."xDDDD
WEŹ, JA CIĘ PROSZĘ. Za stara jestem na to.
Ja Ci gwarantuję że mieszkańcy Brzóska czy Krosna przetrwaliby nie-widok cód* twarzy rycerza Mentzena. 🤪
Wielka krzywda im by się nie stała.
Jakby to byli mieszkańcy stolycy, Gdyni czy Dużej Pyry - tak samo. 😂
*błąd gramatyczny celowy
Nie to stanowiło clue mojej wypowiedzi. Chodziło o to, że - abstrahując co do podejścia do wyborców - chodzi o sam fakt zrezygnowania z jednego spotkania, dla innego, które oficjalne stało się w totalnie nieoficjalny sposób. Tj. wbicia się prawie na siłę części kandydatów tam, i decyzji podjętej w ostatniej chwili przez jednego z nich.
Planie tej pseudo debaty, tego dziwnego spotkania się części kandydatów było po prostu normalnym działaniem. Zwłaszcza że TVP mogło tutaj mocno połamać rozporządzenie. Ta debata w takiej formie, z udziałem TVP to wstyd dla rządzących.
Nasze pitu pitu nie ma żadnego znaczenia. My szaraczki tzw, niepolityczni mamy tylko jedną kartę w rękawie najważniejszą. Głos wyborczy. [Dlatego nieoddawanie głosu - uważane często za "zwycięstwo moralne" jest moim zdaniem mocno szkodliwym delulu. Bo oddajesz komuś innemu prawo współdecydowania o sprawach naprawdę ważkich. A obecnie, w sytuacji realnego zagrożenia wojną; niebotycznie ważkich.]
Utyskiwanie na formalności w tej sprawie, imo rozumiałabym jeszcze przed 22 lutym 2022.
Dziś kiedy USA nie jest już żadnym gwarantem bezpieczeństwa; zależne od humorków jednego Pomarańczowego.
Dziś kiedy Putin bardzo jasno określił się że granice państw to są takie tylko sugestie. Ruski jeszcze zajmują się Ukrainą, ale to kwestia czasu kiedy zapukają od wschodniej furtki...Oni już się zastanawiają czy zatrzymywać się na Wiśle ma jakiś sens, skoro mogą na Odrze...
Rozwadnianie się, i skupianie/płakanie na detalach tym czy debata była formalna; nieformalna; zapowiedziana, niezapowiedziana, od kuchni; piwnicy czy głównego wejścia...
No ja bym chciała prezydenta i ludzi wokół niego którzy będą w stanie jednak skupić się na ważniejszych, niezaplanowanych i tysiące razy mniej bezpiecznych kwestiach.
Panie Putin, ale myśmy się nie tak umawiali!!! Mówił pan że nie zaatakuje Polski!!!Podeptał pan 259 praw i 1548 przepisów!!! Ja nie jestę przygotowany!!! A poza tym jesteśmy w Unii i w NATOOO, O! PROSZĘ SIĘ WRÓCIĆ BO BARDZO NIEŁADNIE PAN ROBI.
Ale to o czym piszesz teraz to już zupełnie inna kwestia. W 100% zgadzam się z diagnozami. Tylko że podejrzewam, że nasze pomysły na rozwiązanie problemu byłyby zupełnie inne.
Widzisz, uważam że większość polityków, publicystów czy po prostu ludzi, tych `szaraczkow` ma bardzo źle podejście. Uważam że Trump nie jest żadnym źródłem problemów. On jest efektem tych problemów i - niestety - to co robi jest koszmarnie niedobre dla Polski. Ma jedną, ogromną zaletę - odziera nas z iluzji świata który już od dawna nie istnieje, bo zmieniły się zasady.
I szukanie tutaj protektora, niemieckiego, francuskiego, amerykańskiego, chińskiego - jest beznadziejnie złe. Armia europejską, wspólne zbrojenie się czy dalsze kupowanie sprzętu od USA to pchanie się w bardzo beznadziejna sytuację
Są kraje z którymi łączą nas wspólne interesy. I tam trzeba szukać bezpieczeństwa. A dla fanów zacieśniania UE czy budowania relacji w ramach trójkąta z Francją i Niemcami mogę powiedzieć jedno: będziecie za kilka lat płakać, jak wygra AFD albo ktoś z frakcji LePenn.
UE w tych czasach to twór absolutnie durny i niestabilny. I który się zawali, szybciej niż później.
-TVP jest w najbardziej gównianym momencie w historii i to co się działo za PiS przy tym to jest absolutnie nic.
Hola, hola...
Oczywiście, media publiczne ZAWSZE padały łupem kolejnych rządzących partii, i zasada była ta sama - wsadzamy swoich, a reszta won.
Ale,
to co pisiory zrobiły z mediami, za swoich nie-rządów tego nikt nie przebije. No chyba, że oni sami, jak w kolejnych wyborach będą mieli większość z konfą, czego mojemu kochanemu krajowi nie życzę.
Także tego, rozumiem polityczne sympatie czy anty-patie, ale grubą przesadą jest mówienie, że to co się działo za PiS przy tym to jest absolutnie nic.
Spokojnie. Taka gadka to po prostu manifestacja poglądów piszącego. Oczywiście że dla ludzi z prawej obecnie jest najgorsze TVP, najgorszy rząd, najgorsze wszystko.
Skala propagandy była większa za PiS i to bardzo zdecydowanie. Wykluczanie niektórych partii w TVP, tudzież próby kompromitowania ich wyglądają bardzo podobnie. Jeśli by oceniać wyłącznie to, to faktycznie za PiS było gorzej.
Ale.
Ale to czym się popisała obecna TVP przy ostatniej debacie to już jest coś, co nawet za PiS miejsca nie miało. Pytania były oczywiście względnie neutralne, podobnie jak sposób prowadzenia. Natomiast użycie TVP w celu promocji swojego kandydata poprzez przeprowadzenie przygotowanej przez niego debaty, to grube, bardzo grube złamanie zasad. I bronienie się, że TVP nie było organizatorem jest po prostu śmieszne. I za tą jedną rzecz, TVP spadło dużo, dużo niżej w mojej ocenie.
Princess Fantaghiro napisał:
Myślałam nad Mentzenem, ale nie pokazując się w Końskich dla mnie pokazał brak elastyczności. (...)
Ale jeśli kandydata przerasta taka "niedogodność" i zmiana planów; no to jak on chce być gotów na gorsze i większe problemy?
-----------------------
Wg mnie myśl, że można mieć takiego prezydenta jak Mentzen (nawet kompletnie pomijając jego poglądy i zdanie na jakiekolwiek tematy), który ma aspergera i potrafi głównie wygłaszać monologi na tiktoku, ale ma problem z niespodziewanymi sytuacjami, gubi się w prostych rzeczach, a w dyskusji wyciera nim podłogę nawet taka porażka jak Petru...jest co najmniej niepokojąca
Wyobrażacie go sobie na miejscu Zeleńskiego w Białym Domu, przyciśniętego przez prezydenta USA i jego vice przed kamerami, skoro nie potrafi odpowiedzieć na pytanie reportera z zaskoczenia?
Mamy ciekawą sytuację, w której nie było jasnego zwycięzcy, raczej tylko przegrani. No chyba, że na plus pokazała się Senyszyn i ponoć Hołownia znowu dobrze wypadł, więc może podskoczy mu sondaż o 1,5%. Ale z tych kandydatów poważnych, to nikt nie ma prawa być z siebie zadowolony. I tli mi się w głowie myśl, że na słabym występie dwóch konkurentów zyska nieobecny Doktor Mentzen - nie było go, więc nie wypadł źle
Trzaskowski był słaby, nijaki. Ciężko coś o nim powiedzieć. Nowych głosów swoim występem nie zdobył.
Doktor Batyr trzymał się swoich klimatów, czyli siermiężny patRYJotyzm, straszenie standardowym zestawem strachów pisowca (Niemcy, UE, imigranci). I to jest dobre, to jest konsekwencja jego kampanii - trzyma się swojego rogu, cały czas przemawia do swoich wyborców, nie próbuje sięgnąć bardziej w stronę centrum. Bardzo dobrze, tak trzymać. Całe 20% wyborców było zachwycone.
O reszcie nie chce mi się pisać, bo Doktora Mentzena nie było, a pozostali się nie liczą. Byli, jeden wypadł lepiej, drugi gorzej, to nie ma znaczenia.
Drugiego eventu nie nazywałbym debatą, to był show robiony przez Republikę pod Batyra z przyklaskującym mu tłumem. Oczywiście Batyr wygrał i idzie po zwycięstwo.
próbowałem oglądać, ale nudy straszne
coś tam coś tam pierdu pierdu żadnej dramy, żadnego rzucania świerszczami ani nic o hitlerze
debaty bez Korwina to nie to samo xD
dla osoby wiecznie bez reprezentacji i średnio poważnie traktującej politykę bo ani się nie ma na to wpływu nieważne jak się człowiek wpieni to nic do życia mi to nie wnioslo
chyba najlepiej Nawrocki wypadł
nie zwracam uwagi na słowa bo mnie nie obchodzą, ale na postawę
ten "kimpanjest" miał wajb Zmianowca, ale jak tak googluje to niby nie miał nic z nimi wspólnego. w ogóle pamięta ktoś jeszcze jak Zetki próbowały się wybić w Polsce? co tam się z nimi dzieje? przestałem śledzić szopkę jak aresztowali kogoś tam za rzekome szpiegostwo na rzecz Iraku czy tam Afganistanu (??) albo w sumie nie odpowiadajcie nie obchodzi mnie to xD
ten co produkuje piwo żądał ceny minimalnej alkoholu - no szokujące xDDD
jeśli były jakieś fajne momenty to podrzućcie, bo przewijałem momentami
Powinniśmy zebrać parlamentarzystów i senatorów, zamknąć ich wszystkich jak kardynałów na konklawe i nie wypuszczać do momentu aż wybiorą taką władzę sądowniczą, która będzie uznawana przez WSZYSTKIE strony sporu politycznego! Co mnie obchodzą nazwiska? Interesuje mnie ład społeczny i porządek w sądownictwie, a nie która partia postawi na swoim na złość "tym drugim". Grrr. Im dłużej trwa obecna sytuacja, tym bardziej mnie irytuje i utwierdza, że żadnemu politykowi nie zależy bardziej na Polsce niż na dobru własnej partii.
rebelyell napisał:
Powinniśmy zebrać parlamentarzystów i senatorów, zamknąć ich wszystkich jak kardynałów na konklawe i nie wypuszczać do momentu aż wybiorą taką władzę sądowniczą
-----------------------
Ja tylko przypomnę, że konklawe zbiera się po śmierci* poprzednio wybranego
ale pod warunkiem, że zamkniemy ich i ograniczymy im jedzenie i dostęp do świata zewnętrznego od dnia pierwszego. można im też dach zabrać.
Oczywiście, jak najbardziej, inaczej podważałoby to sens takiego rozwiązania. Niech się tam spierają, dyskutują, pojedynkują, ścigają, I DON`T CARE, byleby osiągnęli efekt.
dla mnie mogą nie osiągać. byleby nie wyszli
rebelyell napisał:
Powinniśmy zebrać parlamentarzystów i senatorów, zamknąć ich wszystkich jak kardynałów na konklawe i nie wypuszczać do momentu (...) .
-----------------------
Jak już wszyscy będą zamknięci w jednym miejscu to można w ogóle nie wypuścić. Dobra okazja do wymiany całej klasy politycznej
Ale władza sądownicza nie ma być akceptowana przez wszystkie strony sporu, tylko ma działać zgodnie z prawem. Dość powiedzieć, że jak jest wydawany wyrok sądu, to zawsze jedna strona sporu jest zadowolona i bedzie chealić sędziów, a druga nie jest zadowolona i będzie jęczeć "sędziowie są skorumpowani" - choćby w zwykłej kłótni o płot między działkami.
Poza tym, nie chciałbym władzy sądowniczej wybieranej w wyborach - mielibyśmy sędziów działających pod publiczkę niczym nasi obecni politycy.
No i inna sprawa - głupie/kontrowersyjne wyroki sądów to często nie wina sędziów, a głupiego prawa. A prawo stanowią politycy.
Oczywiście, że ma działać zgodnie z prawem. Tylko teraz wyjaśnij mi jak to jest, że środowiska, z którego nadania jest jakiś sędzia przyklaskują jego wyrokom, a pozostałych nie chcą uznawać. Na każdą decyzję sędziowską znajduje się prawnik, który interpretuje prawo na korzyść stronników telewizji, w której występuje.
Wydaje się, że Wojczal by się ze mną zgodził
https://x.com/KWojczal/status/1917251682607472923
"Podważanie i rozwalanie całego sys. sądowego z przyczyn politycznych (forsowanie pojęć neoKRS i neosedziowie) było i jest szkodliwe dla panstwa, wymiaru sprawiedliwości, a także obywateli.
Brnięcie w nieuznawanie prawa, bo ustaliła je nie ta opcja polityczna co trzeba, jest drogą do anarchii. A jak będzie nam groziła anarchia, to skończymy z dyktaturą. Bo tej pierwszej bać się będziemy bardziej."
Przetestowałem 4 różne testy wyborcze:
miejsce 4 - oko.press (11 pytań)
Niektóre odpowiedzi są tak dziwne, że ciężko cokolwiek zaznaczyć. Nie polecam.
miejsce 3 - latarnikwyborczy.pl (20 pytań)
Najbardziej znany, a teraz mogę powiedzieć, że przereklamowany.
miejsce 2 - fotelik.org (28 pytań)
Niepozorna nazwa, ale chyba ciut lepszy od latarnika, bo więcej pytań. "Chyba", bo mi wynik dziwny wyszedł...
miejsce 1 - mypolitics.pl (kilkadziesiąt)
Zdecydowanie najlepszy. Duża ilość pytań podzielonych na 5 segmentów, gdzie można wskazać 3 dla siebie najważniejsze.
No i u mnie wyszło kolejno:
4. Hołownia 45%
3. Zandberg 63%
2. Trzaskowski 71%
1. Zandberg 48%
W sensie że co, jestem lewakiem? xD
Tak więc w dwóch testach nie miałem z nikim nawet połowicznej zgodności. Także chyba wychodzi... Matczakowe "Radykalne Centrum" (mrugam do rebelyella).
No ale tez dobra, nie wykluczam w sumie głosu na duńskiego najeźdźcę - a tak, żeby w CV sobie wpisać głosowanie na lewicę i dezorientować tym moich rozmówców, którzy będą mnie chcieli zaszufladkować. Wydaje mi się to bardzo sprytne.
Pamiętam z poprzednich wyborów, że też nie miewałem zdecydowanych liderów i różne partie/kandydaci szli łeb w łeb. U jednych podobało mi się to, u innych tamto, co poradzę.
Podobno Trzaskowski ma wszystkie poglądy, więc u każdego jest wysoko w rankingu XD
U mnie w latarniku wyszedł full komunis, czyli Biejat, Czaskoski i Zandberg, a najmniej - pan od Szczęść Boże. W sumie chyba trafne. Natomiast kumpel miał czadowy wynik, bo wyszła mega wysoka zgodność z Senyszyn , a potem Zandberg i Mentzen po tyle samo %
Zrobiłem ten test mypolitics. I widzę kilka wad - brak możliwości neutralnej odpowiedzi a jedynie "pomiń", połączenie niektórych kwestii które powinno traktować się rozłącznie (jak migracja Ukraińców i Białorusinów), czy brak odpowiedzi Marka Wocha, co uważam za skandaliczne.
W każdym razie wyszło mi:
Magdalena Biejat - 59%
Rafał Trzaskowski - 55%
Adrian Zandberg - 52%
Joanna Senyszyn - 42%
Szymon Hołownia - 29%
Sławomir Mentzen - 24%
Artur Bartoszewicz - 21%
Reszta poniżej 20%, natomiast Woch i Stanowski zostali pominięci, a szkoda.
Zrobiło też najlepsze dopasowania pod względem dziedzin polityki, gdzie jako najlepszych/najbliższych mi podało:
Polityka zagraniczna - Magdalena Biejat
Praworządność - Rafał Trzaskowski
Światopogląd - Rafał Trzaskowski
Polityka krajowa - Adrian Zandberg
Gospodarka - Sławomir Mentzen
A ja i tak mimo powyższych zastanawiam się nad dwoma kandydatami do zagłosowania: Hołownia i Marek Woch. Jeden z tych dwóch dostanie mój głos, choć żaden nie jest idealny: Hołownia ma doświadczenie polityczne, Woch ma doświadczenie urzędnicze, żaden nie ma doświadczenia zagranicznego.
Zrobiłem sobie te testy:
oko.press - Szymon Hołownia 27%
latarnikwyborczy.pl - Joanna Senyszyn 78%
fotelik.org - Rafał Trzaskowski 73%
mypolitics.pl - Magdalena Biejat - 59%
oko.press było dla mnie dosyć dziwne. Tak sformułowany "latarnik" był mocno kłopotliwy, ciężko znaleźć czasem najbliższą odpowiedź. A i wynik w którym zgodność na pierwszym miejscu jest poniżej 30% też zastanawiający. Ale pytań mało, odpowiedzi niejednoznaczne, więc nie dziwię się aż tak bardzo.
latarnikwyborczy.pl jeśli chodzi o zgodność to drugi biegun znowu. W przypadku dwójki kandydatów przedział 70-80%.
fotelik.org podobnie jak latarnik - dwójka kandydatów w przedziale 70-80% choć o ile drugi kandydat z latarnika wskoczył mi tu na pierwsze miejsce, tak na drugim znalazła się osoba, która w latarniku była dopiero na piątym.
mypolitics.pl - tu cztery osoby blisko siebie w przedziale 50-60%
Fotelik i mypolitics wydają się najlepiej zrobione z tego, z uwagi na liczbę i różnorodność pytań.
Chodzi oczywiście o gwałciciela Konstytucji, czyli Andrzeja Dmuchanego Kraba:
https://wiadomosci.wp.pl/prezydent-duda-przemowil-natychmiast-pojawily-sie-komentarze-7150601194158784a
W zasadzie można by powiedzieć: no i co z tego, skoro prezydenci/byli prezydenci regularnie kogoś popierają?
Prawda to, ale kilka miesięcy temu jeszcze długopis śpiewał coś zupełnie innego Poza tym zastanawia mnie, czemu zrobił to akurat teraz (udzielenie poparcia Karolowi Puciowi), a nie na początku kampanii (gdzie nawet spekulowano, czy Duda nie poprze Mentzena) lub na końcu kampanii jako mocny akcent tuż przed głosowaniem?
2025-04-27 18:11:32
No dobra, złamał słowo, ale przynajmniej poparł nie jakiegoś kandydata partyjnego, tylko obywatelskiego.
Zobaczyłem tytuł i od razu wiedziałem, że Vergesso
Vergesso napisał:
Poza tym zastanawia mnie, czemu zrobił to akurat teraz (udzielenie poparcia Karolowi Puciowi), a nie na początku kampanii (gdzie nawet spekulowano, czy Duda nie poprze Mentzena) lub na końcu kampanii jako mocny akcent tuż przed głosowaniem?
-----------------------
Na początku byłoby błędem. Każdy i tak zakłada, że to kandydat PiSu i poparcie Dudy jest oczywistością, więc mogłoby nawet przejść niezauważone, zwłaszcza w gąszczu tych wszystkich spraw, które wtedy wyciągano. A tak to Duda zrobił teatr pt. "nikogo nie popieram, a nawet uśmiechnę się do Mentzena", każdy już to przetrawił i teraz nagle, gdy Nawrocki otrzepał się, zrobiło się wokół niego ciszej i zbliża się teraz pod swój limit - to w tym momencie poparcie Dudy jest jakimś dodatkowym bonusem.
A czy nie lepiej było to zrobić na finiszu? No właśnie. Wydaje się, że tak. Zwłaszcza, że jutrzejsza debata będzie dużo ważniejsza i skupi wokół siebie emocje.
2025-04-28 15:58:29
Na twe troski Trzaskowski.
Półboski
Co to kufnia jest? Jakieś AI?
https://www.facebook.com/share/v/16KVDdNRa1/
to już moja chyba czwarta nieobejrzana przed tymi wyborami!
Z początku nie miałem zamiaru oglądać, tak jak innych, i czekać na skróty jakieś, ale wciągnęło.
Fajny format, każdy z każdym, zamiast wymyślonych pytań z czapy - tak powinno być, szacun dla Superexpressu.
Trochę się pośmiałem też.
Zandberg bez wyrazu, Biejat spanikowana, Senyszyn o niczym choć jako jedyna nie dała się Mentzenowi, Woch i Banaszkiewicz ciężko mi coś powiedzieć, trochę jakby im facetka od wosu coś zadała, Stanowski też niewiele dorzucił, glownie do Maciaka, Maciak beka, na szluga wyszedł i oburzony ze jak ktoś go o coś pyta, w ogóle co to było czy szanuje pan Putina a on "tak tak nikt nie wytrzymalby takiej presji"??? Jak pettigrew w więźniu azkabanu. Mentzen nauczył się wysławiać, nawet sie przygotowal, Braun to iksde ale też jakby bez formy dzisiaj. Jakubiak to tam nie wiem nawet.
Ale najgorzej wypadli Hołownia i Trzaskowski. Po reszcie to jeszcze się można spodziewać, ale Holownia się ciągle sam podkładał, przeinaczał a jak jeszcze po rosyjsku zaczął xDDD Nawrocki bezlitośnie wykorzystał. Trzaskowski nie dość że niemrawy, jakby znudzony, obrażony, niby się uśmiechał a oczy martwe, a jeszcze jak się dal Braunowi z rownowagi wyprowadzić i to z jakąś pierdołą to dramat.
Najlepiej wypadł Nawrocki xD opanowany, potrafił przykuć uwagę, sporo energii dawał, jak rozmawiał z Trzaskowskim to już w ogóle było przepaść widać, Nawrockiego wypowiesz cała a na Trzaskowskim po chwili się człowiek wyłączał. Pewny siebie, uśmiechnięty, i raz się podłożył Biejat z tym katastralnym ("ja właśnie tym co mają jedne mieszkania obiecuje ze nie będzie katastralnego" po tym jak Biejat tłumaczyła ze ma być od trzeciego).
Generalnie, pomijając sympatie, afiliacje itd wydaje mi się że znowu Nawrocki najlepiej wypadł i to co najmniej o jedną długość.
E tam, nie przesadzajmy, że o całą długość wypadł lepiej, ale fakt, wypadł dobrze. Trzasku odrobił lekcję z Końskich, i dobrze miał przygotowaną obronę, tyle tylko, że zamiast wyprowadzić skuteczną kontrę jak Pacquiao ... to jakby mu prąd odcięło XD.
Ogólnie, debata o wiele lepsza, fajny pomysł, Braun nie rozczarował XD, Mentzen niech wraca do szkoły XD, no i jeszcze był ten Maciak XDXDXD.
Poproszę o jeszcze kilka takich debat
Format debaty - spoko, ale wada (w braku pytań od dziennikarzy) jest taka, że niektórych prawie nie było widać (np. Zandberga). Ten format byłby lepszy w węższym gronie.
No dobra, na gorąco nie chce mi się tego analizować na serio, więc tylko kilka momentów:
Braun - śmiechłem mocno, gdy powiedział na odchodne do Zandberga coś w stylu: "być może Pana zainteresuje, że zostało tu sporo wilgoci po wiceprzewodniczącym prezydencie Trzaskowskim" xD
Mentzen z selfie udana zagrywka - nie musiał tracić czasu na zarobieniu punktów za tę kwestię.
Trzaskowski z flagą - wiecie co bym zrobił na miejscu Nawrockiego? Zajumałbym mu tę flagę z podium, gdy Trzaskowski wyszedł na środek xD
Maciak faktycznie z osoby, która teoretycznie powinna wkurzać, stał się klaunem tych debat. Ale trochę ciary mnie przeszły od tego, co mówił o nim Stanowski. Niepokojący typ.
Ogólnie z tego prorosyjskiego uniwersum zaciekawiło mnie to, co powiedział Hołownia (że niektórzy udają). Ciekaw jestem kogo miał na myśli, i czy to co dla mnie jest tylko hipotezami, które sobie sam snuję i nie mam jak ich zweryfikować, w sejmie jest absolutnie jasne, zwłaszcza dla rządu, który ma pod sobą ABW.
Różne rzeczy.
https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci/lotnisko-chopina-ruszaja-przygotowania-do-star-wars-day-23987.html
To nie w ten temat ...
a poza tym, tutaj już ktoś czuwa : https://star-wars.pl/Forum/Temat/24747#843780
Czuwaj!
W Polsce nieruchomości są zbyt tanie i zbyt rozlane. Dlatego trzeba zakazać budowy domów w odległości większej niż 1,5/3 km od szkoły (niezależnie czy dzieciaty) i od parków w sumie też xddd
Komedia
https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/6860735,dzialka-budowlana-i-rolna-straci-na-wartosci-jak-jest-za-daleko-od-szkoly-i-lasu-nowelizacja.html
Że zbyt rozlane to akurat prawda.
A czy akurat przyjęta metoda pomoże...
No pewnie, budujmy getta i bloki pół metra od siebie XDD zagęszczanie zabudowy to patologia.
Ej, ale czym innym jest budowa o pół metra od siebie, a czym innym rozlewanie bieda-domeczków na wszystkie możliwe pola i łąki. Jedno i drugie to brak sensownego planowania, bo "moja działeczka to moje prawo".
Prucie w PiS kiedy nie ma na forum aktywnego PiSowca straciło całą frajdę, więc sobie odpuściłem, ale powiem wam, że pięknie Onet drąży sprawę mieszkania Batyra, o którym kłamał w debacie. Twierdził, że dostał je od starszego pana, sąsiada, za opiekę. Wyszło, że nikim się nie opiekuje. Zapytany czemu, odpowiedział że nie może odnaleźć owego starszego pana. Onet znalazł go w parę godzin, siedzi w DPSie xD
Dzisiaj co wejdę w newsy to nowe rewelacje o sprawie, nie nadążam xDDD
Najbardziej mnie zdumiewa, jak sobie sami kopią grób tymi niespójnymi tłumaczeniami i pokazywaniem dokumentów według których Nawrocki przekazał 120 tys w gotówce, chociaż wcześniej twierdził, że to było na raty. Na twardy elektorat to nie wpłynie, ale fanklub Memcena chyba ma z tym problem.
to jest piękne. Im się tam już nie pali pod tyłkami, oni tam mają gorejące inferno xD
Prokuratura wraca do bulwersującej sprawy kierowcy Fiata Seicento spod Oświęcimia, co uważam za bardzo dobrą wiadomość:
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/prokuratura-wraca-do-sprawy-sprzed-lat-z-beata-szydlo/jpbdbcn
Dla mnie cała ta sprawa wrobienia zwykłego gościa w wypadek tylko dlatego, że był w niewłaściwym miejscu o niewłaściwym czasie jest o tyle bulwersująca, że na miejscu Sebastiana Kościelnika (feralny kierowca Seicento) mógł być każdy z nas - wyobraźcie sobie, że po prostu prowadzicie sobie samochód, skręcacie, niezasygnalizowana kolumna rządowa w was uderza i buch! jesteście ciągani po sądach, bo na pokładzie limuzyny jechał akurat mściwy członek rządu (jakiegokolwiek rządu, bo mściwi ludzie są w każdej partii politycznej).
Ba, ja ze swojej perspektywy byłem nawet bardziej przestraszony, czy coś takiego mogłoby wydarzyć się mi z uwagi na moją ówczesną sytuację: jestem mieszkańcem Torunia, gdzie Toruń jest znany jako główna siedziba Taty Grzyba, do którego w latach 2015-2023 regularnie jeździły pielgrzymki rządowe z najważniejszymi pisowcami: wielu z nich, jak Macierewicz, przyjeżdżało limuzynami rządowymi. Jedna z dwóch najważniejszych siedzib Rydzyka znajduje się na drodze wylotowej do Bydgoszczy, którą swego czasu dość regularnie jeździłem. Wystarczyłoby więc, że nagle rąbnąłby we mnie taki Macierewicz i bęc! byłbym ciągnięty przez lata przez prokuraturę tylko dlatego, że BORowcy/SOPiki nie ogarniają prowadzenia auta, a PiS ich broni.
Mam nadzieję, że Szydło jeszcze solidnie i boleśnie beknie z tego powodu, mimo cieszącej się popularności (swoją drogą dziwię się, że nie wystawili jej jako kandydatki na prezydenta zamiast Nawrockiego, ale to dyskusja na inny temat). Bo jeśli nie beknie - to każda władza uzna, że skoro nie ma bezkarności, to mogą zrobić to samo. Np. kolumną rządową będzie jechał Tusk lub Kosiniak-Kamysz, uderzy w was bo akurat tam jesteście i z tego powodu będzie chciał się zemścić - no bo skoro PiS tak zrobił i uszło im to na sucho, to dlaczego inne partie i politycy nie mogą?
Czyli bodnarowcy nic nie mają po półtorej roku wysłuchiwania się teżimowi. Żałosne.
To było złe, ciężko się oglądało taki format więc i tak nie dotrwałem do końca
Wygrał Stanowski
-Według naszych informacji Karol Nawrocki przed laty wytatuował sobie na klatce piersiowej gigantyczny herb klubu Chelsea. Przedstawia on ceremonialnego lwa trzymającego berło. Tatuaż jest na tyle duży, że na dawnych zdjęciach wystaje Nawrockiemu spod koszulek. W latach 80. kibole Chelsea — znani jako "Łowcy Głów" — byli w Europie symbolami stadionowego chuligaństwa. Przez niemal dwie dekady — od 2003 r. do 2022 r. — właścicielem klubu był Rosjanin Roman Abramowicz, oligarcha, człowiek Władimira Putina.
https://www.onet.pl/styl-zycia/plejada/wedlug-naszych-informacji-karol-nawrocki-przed-laty-wytatuowal-sobie-na-klatce/3gghkc3,d18cb688
xDDD dzisiejszy przekaz dnia jest niesamowity. platforma znowu to przewali. jeszcze kilka takich bieda ataków i 51,35% dla Nawrockiego będzie.
Dodajmy do tego słowa niektórych z przedstawicieli "elit", z pogardą wyrażających się o tych, którzy nie zagłosowali na Trzaskowskiego, wyzwajac ich od ciemnoty, leniów itd.
Nigdy się nie nauczą.
Bo Polacy, mający w 95% chłopskie pochodzenie, nie dorośli do światłych elit, które się muszą z szarakami męczyć xD
Btw jak to jest, że materiały szydzące z wyborców drugiej strony, do których niedawno nikt się nie przyznawał, że niby będące ruską prowokacją, znowu są rozpowszechniane w internetach?
Nie rozumiem - co rewelacje jakiegoś dziennikarza Onetu mają do jakiegoś "przekazu dnia"? Jak artykuł onetowego dziennikarza może wpłynąć na wynik Trzaskowskiego?
Wpisz choćby "Nawrocki tatuaż" w google. Wszystko zaspamowane I próbują zrobic z tego aferę, powiązać go z Rosją, że niby ukrywa je, "jako historyk powinien wiedzieć z czym kojarzą się tatuaże" (newsweek), histeryczna komedia jakaś
Ale ten temat grzeją dziennikarze, a nie sztabowcy Trzaskowskiego i platformersowi politycy - znalazłem jedynie wypowiedź Sikorskiego, że powinien mieć raczej patriotyczne tatuaże, ale to zapytali go o to bezpośrednio.
Nadal nie kumam, jak temat wałkowany z inicjatywy samych dziennikarzy ma wpłynąć na przekaz Trzaskowskiego?
Vergesso napisał:
Ale ten temat grzeją dziennikarze, a nie sztabowcy Trzaskowskiego i platformersowi politycy
-----------------------
A Giertych insynuujący Karolowi Nawrockiemu związki z nazistami i tatuaż ze swastyką?
A to zależy od tego, na ile ludzie patrzą poważnie na Giertycha. Ten facet jest obciążeniem dla Trzaskowskiego i Platformy od samego początku - moim zdaniem i nie tylko moim, bo ten pogląd podziela wieeeeele mi znanych osób to kompletna głupota, że został wzięty na listy wyborcze w 2023 roku. Bo tym ruchem Tusk zniechęcił do Platformy wielu ludzi.
Natomiast tych co miał zniechęcić, Giertych już zniechęcił dwa lata temu, a reszta tych którzy nadal trwają przy PO na Giertycha nie patrzy, neutralni z kolei oceniają Batyra i "konia" tak samo, więc giertychowe gadki o tatuażach nic tu nie zmienią.
No ale jest politykiem, więc nie tylko Sikorski o tym pisał
Nie wiem, na ile poważnie patrzą na niego ludzie, ale widząc armię jego fanatyków na tt, jest ich dość dużo. Ja nie patrzę na niego poważnie od dwóch dekad, gdy dowiedziałem się, że ten nie wierzy w ewolucję (!!!) xDDDDD a potem gdy usunął Witolda Gombrowicza z listy lektur szkolnych. Gdy zaś nagle zmienił swoje poglądy o 180 stopni, nie wiem jakim cudem dla kogokolwiek może być wiarygodny.
Onet opisuje przekaz dnia, nie tworzy go.
Może za szybko wrzuciłem poprzedniego posta, ale teraz macie więcej kontekstu ))
https://wiadomosci.wp.pl/robili-to-juz-wczesniej-nowe-ustalenia-wp-ws-reklam-z-zagranicy-w-czasie-kampanii-7159177740462880a
To jak? Odwołanie pierwszej tury wyborów jak w Rumunii? 
Nawet trzeba. Ewidentnie po dzisiejszym spotkaniu u Mentzena, to Konfa ma swojego kandydata w drugiej turze a nie pis
Uchwała krajobrazowa w Krakowie zabrania umieszczania reklam (w tym plakatów wyborczych) na ogrodzeniach. Taki był spokój i brak gęb polityków na każdym rogu (jak bywało przy poprzednich wyborach), a od dwóch dni wzdłuż kilku ulic pojawiły się liczne plakaty z Trzaskowskim, dosłownie jeden plakat na drugim i nikt się nie przejmuje, że to nielegalne? Heh. Niech się już ta kampania skończy
https://krknews.pl/banery-wyborcze-na-plotach-w-krakowie-legalne-czy-nielegalne/
I jeszcze więcej kontekstu - potężny artykuł od Demagoga:
https://demagog.org.pl/analizy_i_raporty/kampania-poza-kontrola-od-madrytu-po-warszawe-kto-naprawde-stoi-za-politycznymi-reklamami/
Mamy polskie Watergate, a "media milczo". A organy rządowe do walki z dezinformacją - dezinformują.
Jeśli Trzaskowski wygra minimalnie, to będzie niezły raban.
Cisza trochę budzi zdumienie
https://x.com/pawel_kapusta/status/1925898181205733854?t=B17xxM_GMmzqT8Hp3eA4ig&s=19
Sam zastanawiałem się, czy nie wrzucić tu tego tweeta.
Niesamowitym jest to, jak kartonowym państwem jesteśmy...
jak wiadomo, Sławomir Mentzen spotkał się dzisiaj z Karolem Nawrockim na swoim kanale na YT. Opinie są różne, ale przeważają zdania, że Nawrocki słabo wypadł. A w sobotę o 19.00 rozmowa z Trzaskowskim.
W tych "spotkaniach" tylko jedna osoba może wypaść korzystnie: Memcen, tak to on zaprojektował.
Jeśli więc Nawrocki słabo wypadł, to Trzaskowski też słabo wypadnie - nie mówiąc o tym że Batyr podpisał wszystko co chciał Mentzen (nawet jeśli stało to w kompletnej sprzeczności z jego programem wyborczym) , a Trzaskowski nie podpisze się chociażby pod kwestią Ukrainy.
Swoja drogą dla mnie przerażające jest, że goście z dwóch największych partii politycznych, niegdyś zwyczajnych, robią pielgrzymki do jednego z szefów partii faszystowskiej...
Tu nie tylko chodzi o Mentzena, jest przecież Braun z niesamowitym wynikiem, jest Nawrocki, który nigdy ale przenigdy nie powinien być serio brany pod uwagę jako kandydat na prezydenta.
No ale sami sobie szykujemy ten los i przyszłość, wybierając takich ludzi.
Trzeba było Sikorę dawać, a nie warszawiaka, no ale Sikora to pewnie zbyt niezależny od pana premiera.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
On ma negatywne cechy charakteru które by go pogrążyły w kampanii.
Prof Sadurskiego powinni wystawić albo Nowacka albo Lubnauer
https://youtu.be/EvKTkDY4ts4?si=-ma4tpE5q4vkvsv1
W przypadku z innym kandydatem.PiSu i innym ustawieniem politycznym, może, ale w tym wypadku tylko by było to na jego korzyść, wystarczyłoby na tych paruset tysięcy by przechylić szalę.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
Każdy zapewne już słyszał, ale ja nie o tym.
Radek Sikorski dołączył na imprezę:
https://x.com/sikorskiradek/status/1930734998895878217
xD
Ale jak to, to nie będzie rządu technicznego? Przecież konfedepisowcy już myślami są pod jego władzą. Dobre dzisiaj były rojenia PiSowców, szczególnie Kowalskiego który powiedział, że "1 czerwca 2025 r. skończył się projekt Donalda Tuska, tak jak 26 lat temu skończył się komunizm" (pomyliło się naszemu paryjocie o 10 lat xD), po czym jakby cofnął się w czasie do 2023 i opisał Morawieckiego ("Ten premier nielegalnych migrantów, katastrofy finansów publicznych, kłamstw i pogardy dla Polaków odchodzi"). Czarnek robi "crying behind mask", czyli jak z rojeń o prezydenturze przeszedł do, jak to ujął Stankiewicz, "zamawiania papieru toaletowego do kancelarii prezydenta". Gajewska obiecała Mateckiemu, że jemu do więzienia też przywiezie ziemniaki. Dobry spektakl
Czy ktoś zwrócił uwagę, że kaczyński nie brał udziału w głosowaniu ? xd
Co się będzie chłop stresował; wolał podwieść Kopciuszka "Swoją Decyzję" do Pałacu w złotej karocy...
Oby nie zapomniał mu wyglansować pantofelków; bo czar jeszcze pryśnie! 🤪
Piękny księżyc.
Piękny Karolek;
4 już człowiek Kaczyńskiego zainstalowany w pięknym Płacu. Prezydęckim. *
Ach, można odetchnąć z jaką taką ulgą...
Bo choć co bolesne; z Ratusza ukochanym miastem rządzi wciąż złowrogi Człowiek Tuska; to jego Człowiek rządzić będzie ukochanymi krajem. ŻYĆ, NIE UMIERAĆ! Bo piękne jest życie staruszka...
*pisownia celowa.
Wesołe, nie piękne: "Wesołe jest życie staruszka/wesołe jak piosnka jest ta". Choć trzeba pamiętać, że "ciężkie jest życie zboczonego emeryta/gdy i zdrowie nikt nie pyta/i z każdej renty na alimenty/wyskoczyć trza".
TV Republika opublikowała prywatne rozmowy Giertycha z Tuskiem z 2019. Nie wnikam już w moralność takiego zachowania, bo to w końcu Republika, ale... skąd oni je mieli? Ciekawe ile takich taśm zdobytych Pegasusem i wyniesionych przed utratą władzy mają PiSowskie aparatczyki. Grubo.
Prawica od jakichś dwóch tygodni zintensyfikowała combo: straszenie imigrantami + Niemcami (Niemcy podrzucają nam imigrantów), a więc 2w1. Są już potężne brygady patriotów którzy "pilnują granicy", karuzela kręci się coraz szybciej. Dziś trafiło się złoto:
Do kuriozalnej sytuacji doszło w Gorzowie Wielkopolskim. Lokalni politycy Prawa i Sprawiedliwości w sieci udostępnili filmik, strasząc mieszkańców miasta imigrantami. Jak się okazało, na nagraniu znajdowali się członkowie zespołu muzycznego, który wystąpił podczas XXVIII Międzynarodowego Festiwalu Tańca Folk Przystań.
W poniedziałek w sieci pojawiło się wideo z wnętrza samochodu, które zostało nagrane w trakcie przejazdu przez ul. Woskową w Gorzowie Wielkopolskim. Opublikowano je z podpisem "Migranci już w Gorzowie". "Na filmie, który publikujemy, widać grupy młodych mężczyzn, których obecność w Gorzowie budzi coraz więcej pytań ze strony mieszkańców" — można było przeczytać w opisie nagrania, które już zostało usunięte.
Jak się okazuje, wideo wcale nie przedstawia imigrantów. Pojawiają się na nim zespół Saly Velingara Ballet z Senegalu, który uczestniczy jako gość w trwającym w mieście XXVIII Międzynarodowego Festiwalu Tańca Folk Przystań. Na nagraniu członkowie zespołu stoją z instrumentami, na których grali podczas niedzielnego koncertu na Starym Rynku.
Nie przeszkadzało to jednak lokalnym politykom Prawa i Sprawiedliwości, którzy w sieci natychmiast zaczęli rozpowszechniać nagranie z fałszywymi informacjami. O "migrantach w Gorzowie" alarmowali m.in. miejski radny Jarosław Porwich, a także była europoseł i była minister pracy, rodziny i polityki społecznej Elżbieta Rafalska. "Niekontrolowany przez państwo napływ cudzoziemców trwa u nas w mieście, w Gorzowie" – napisała.
https://wiadomosci.onet.pl/lubuskie/kuriozalna-sytuacja-w-gorzowie-politycy-pis-pomylili-zespol-muzyczny-z-migrantami/e92h9f4
xD ale swoją drogą, to straszne, jak daleko już zabrnęli w straszeniu imigrantami. Już nie pokazuje się ludzi, którzy dokonują rozboju, kradną, mordują itd., teraz dobre chłopaki z prawej wrzucają zdjęcia ludzi, którzy po prostu... są. Stoją. Siedzą. Idą. I już: "mieszkańcy się niepokoją". Dramat.
No jest najazd kacapskich imigrantów na granicę, poubierali się w jaskrawe koszulki i zaczepiają normalnych ludzi.
Smutne że policja nie reaguje, a ci sabotażyści coraz bardziej się rozzuchwalają.
To, jak obecny rząd boi się okołoprawicowych ruchów, nawet tych absurdalnych, jest jedną z jego większych wad. Tak, jak się za takich weźmie, to będą kwiczeć o prześladowaniach, o byciu więźniami politycznymi, inni będą leżeć krzyżem w sejmie, jeszcze inni zrobią koślawego mema w paincie o Tusku, ale czy to powód żeby im pobłażać...
Shedao Shai napisał:
straszenie imigrantami + Niemcami (Niemcy podrzucają nam imigrantów)
-----------------------
Rozumiem, że Ty nie masz problemu z sytuacją, w której Niemcy podrzucają nam migrantów, a całym dowodem na to, że przyjechali z Polski, jest "just trust me bro"?
"Podrzuconych" jest kilkaset osób rocznie (a z tego my część odsyłamy dalej na Litwę).
Zdecydowana większość "imigrantów" to ci, którzy zostali zatrzymani przy próbie wjazdu z Polski do Niemiec i zostali zawróceni do Polski (tych może być obecnie kilka tysięcy rocznie), często w Polsce przebywali w pełni legalnie.
Do tego rasiści dorzucają jeszcze wszystkie możliwe przypadki, w których zagraniczny jest w Polsce zupełnie bez wizy lub mu wygasła (ot, coś jak Polacy po cichu pracujący w USA i ukrywający się przed ICE).
Nie mam problemu, bo to przede wszystkim prawicowy chochoł. Wiec niech sobie oni dzielnie z nim walczą, a ja będę się z nich śmiał.
Ciekawa teza, niestety zupełnie nieprawdziwa. W tej chwili to chyba nawet w rządzie ciężko byłoby znaleźć osobę, która szłaby w zaparte, że Niemcy nie stosują tzw. "zawróceń". Począwszy od premiera, który zapowiedział kontrole na granicy z Niemcami i Litwą.
Ale jaka skala, i czy to są osoby rzeczywiście zawracane - jak twierdzą Niemcy, czy podrzucane nam przez złych Germanów, jak twierdzą dzielni Obrońcy Granic? (To pytanie retoryczne, ja nie mam wątpliwości). Wygląda to na klasyczny antyimigrancki sztorm jaki prawica rozpętuje okresowo od co najmniej 10 lat, kiedy odkryli, że można na nim budować polityczny kapitał. Póki co to mamy sebixów w kamizelkach czających się w Słubicach i innych oraz Wielkie Wezwanie Do Obrony Kraju od takich tuzów jak Bąkiewicz, Bosak czy Matecki. Tego nie
Argh, wysłało się przedwcześnie. No nic, będzie +1 do Klubu Millennium
Tego nie można skwitować inaczej niż śmiechem, no chyba że smutkiem, że takie rozgrywanie elektoratu strachem i nienawiścią działa i nie skutkuje powszechnym ośmieszeniem i szybkim biletem na śmietnik politycznej historii. Jeśli Tusk bądź ktoś z obecnej administracji bierze to na poważnie, to cóż - nie będzie to pierwszej ugięcie się w kierunku skrajnej prawicy, choćby i po to żeby próbować rozminować jej brednie - tego w ogóle nie powinno być. Takimi ruchami traci się poparcie w swoim elektoracie.
Wyjaśniłem powyżej kim są "zawracani" (próbowali nielegalnie wjechać z Polski do Niemiec), mogłem dodać że to głównie Ukraińcy
No, ale po co by jakieś fakty, nie?
A to ciekawe, sądziłem, że Ukraińcy są dość podobni do nas, spory szok.
No, ale po co by jakieś fakty, nie?
xD
Uwaga, trudne słowo: "głównie"
Czyli nie "wyłącznie". Ale bez tych zawróconych podczas kontroli granicznej przy próbie wjazdu do Niemiec nie da się znaleźć tych "tysięcy migrantów" (a i o setki trudno), no nie ma prącia w siole
Właśnie mi się przypomniało, jak prawicowi politycy dzielnie szerowali filmik pokazujący "grupy młodych migrantów w Gorzowie".
Potem dziwnie kasowali jak się okazało że to zespół taneczny z Senegalu zaproszony do Gorzowa na międzynarodowy festiwal
https://x.com/donald_PL_/status/1940089373011182036
Ale, wiecie, Jest Filmik, Jest Dowód...
bartoszcze napisał:
Ale, wiecie, Jest Filmik, Jest Dowód...
-----------------------
E tam. Wszystko to fejczury, wliczając relacje ludzi stamtąd. Trust me bro, i`m german.
Tak, tak, taksówkarz mi mówił, Niemcy ich zrzucają jak stonkę
Nie ufaj, to na pewno podły prawak. Wiem od Hansa, że zawrócenia są legitne, pokazywał paragony z Żabki.
https://www.money.pl/gospodarka/rachunki-z-polskich-sklepow-drugie-dno-decyzji-tuska-w-sprawie-kontroli-na-granicy-7173641479826336a.html
Wygląda jednak na to, że innego zdania jest prezydent elekt Karol Nawrocki. - Chcę wszystkim podziękować, na czele z panem Bąkiewiczem, że wypełniają te funkcje państwa, z którymi nie radzi sobie obecny rząd - powiedział Nawrocki w poniedziałek na antenie Polsat News. (...)
PiS z kolei już zapowiada, że jeśli dojdzie do władzy, w ciągu 72 godzin powoła ministerstwo ds. walki z nielegalną imigracją.
Dajcie miskę
Ciężko dyskutować z taką postawą, że cokolwiek prawica bierze na sztandary, to musi to być kłamstwo i manipulacja, więc już z góry możemy uznać, że to na pewno dobre ziomki Niemcy mówią prawdę. Dla każdej osoby, zachowującej minimum obiektywizmu, rozumiejącej jak duża presja w temacie migracji ciąży na niemieckich władzach, powinna się zapalić czerwona lampka ostrzegawcza, gdy dowiadujemy się, że w zawróceniach przyjmujemy zasadę zaufania do strony niemieckiej (lol). Lampka ostrzegawcza - tylko tyle i aż tyle. Latają materiały, gdzie podjeżdża niemiecka policja, wysiada kilku migrantów i samochód odjeżdża - rozumiem, że takie przypadki też są po wnikliwej procedurze sprawdzającej oraz wliczają się do statystyk? Tak a propos skali.
Poza tym to obśmiewanie prawicy w temacie migracji już chyba na nikim nie robi wrażenia, po jak cudowną przemianę zaliczyły środowiska liberalne po dojściu do władzy. Mur, pushbacki, krwiożerczy migranci zamiast uchodźców, wojna hybrydowa - wszystko to przytulili do swojego słownika pojęć, dokładając jeszcze co nieco od siebie. I teraz też będą śpiewać jak prawica, cierpliwości.
Cóż, od lat wyznaję podejście, że sztandary prawicy pełne są kłamstw, manipulacji i nadużyć faktów i jeszcze nigdy się na nim nie przejechałem. Wręcz przeciwnie, tylko się w nim utwierdzam, bo oni konsekwentnie dorzucają do tej mozaiki koleinę kamyczki.
No i jeśli polska strona mówi, że zawracani są imigranci z Polski oraz niemiecka strona mówi to samo, a tu całe na biało wchodzą osobniki słynące z kłamania i straszenia imigrantami i Niemcami... I mówią, że Niemcy podrzucajo nam imigrantów, to... ja naprawdę nie rozumiem, czemu ktoś spoza skrajnej prawicy traktuje to inaczej niż w kategorii beki. I tu nie dostrzegasz "trust me, bro" o którym kilka razy już wspomniałeś? "Gdyby nie widok ludzi w żółtych kamizelkach na granicy, niemieckie służby przerzucałyby do Polski 100, a nawet 500 migrantów dziennie" - Bąkiewicz. Źródło... trust him, bro.
Co do Twojego ostatniego akapitu, to już o tym pisałem, ale może nie wybrzmiało za wyraźnie. Zdecydowanie negatywnie oceniam przejmowanie przez środowiska liberalne retoryki prawicowej. Nie powinni byli ulegać ich sposobowi prowadzenia dyskusji, tak jak nie powinni byli ulegać w wielu innych kwestiach. Niestety, w Polsce dyskurs polityczny jest przesunięty bardzo mocno na prawo, a libki robią co mogą, żeby tylko nie stanąć w jaskrawym sprzeciwie do prawicowej retoryki. Baa, jak sam zauważyłeś, w temacie choćby migracji oni ją przyjęli. I to jest długoterminowo błąd, bo prawicowy elektorat tego nie doceni, a nawet jeśli, to ok, ale koniec końców i tak zagłosuje na swoich. Były jakieś badania, tylko błagam, nie proś żebym je teraz odkopał, które wykazały, że uśmiechanie się do prawicy jest dla libków praktycznie zawsze błędem.
-No i jeśli polska strona mówi, że zawracani są imigranci z Polski oraz niemiecka strona mówi to samo
Doprecyzujmy: polska strona mówi, że to Niemcy twierdzą, że zawracani są migranci z Polski. Oraz polska strona mówi, że wierzy im na słowo.
Jeśli się nad tym pochylisz w oderwaniu od inby Bąkiewiczów itd., to ufam, że dostrzeżesz w tym jednak hmm pewne potencjalne warunki do wykorzystywania przez Niemców naszego naiwnego podejścia. To, w połączeniu z doniesieniami o przerzucaniu coraz większej liczby migrantów, rodzi IMO jednak dość uzasadnione wątpliwości, czy w tym procederze Niemcy aby na pewno grają z nami fair. Czy w tej sytuacji ograniczenie zaufania wobec Niemiec oraz weryfikowanie migrantów przez stronę polską to faktycznie tak wiele? Zresztą sprawa dotyczy również załatania granicy z Litwą, ale Niemcy to nośny temat.
Co do reszty... Cóż, dla mnie akurat te kwestie, które wymieniłem, to kwestia interesu państwa, a nie jakichś prawicowych fanaberii światopoglądowych. Nie możemy się zgodzić, żeby rosja prowadziła nam politykę migracyjną - kropka. I wolałbym wierzyć, że Tusk to rozumie, a nie tylko gra pod zdobycie poparcia.
Dania nie przyjmuje i Włochy nie. Takie chodzą sluchy
No, dobra - chcesz ograniczenia zaufania do Niemców. Tusk już zapowiedział, że od poniedziałku wracają kontrole na granicy. Czy to Ci wystarcza/zadowala?
Dobrze, że przywołałeś temat Litwy. Zastanawia mnie, czemu dobre chłopaki nie pilnują tamtejszej granicy. Przecież to stamtąd, z tego co czytam, jest strumień tych rzekomo niebezpiecznych uchodźców, przed którymi uszczelniono granicę z Białorusią. Ciągle tylko słyszymy od nich "Niemcy, Niemcy, Niemcy" - czy aby na pewno oni mają dobrze priorytety ustawione? Ponownie pytanie retoryczne. Chłopaki z prawej zagrożenie widzą na zachodniej granicy, bo tak są zindoktrynowani i tam jest kapitał polityczny do zbicia. Szczucie Litwinem raczej nie miałoby sensu, więc tam to luzik. Ale Niemcy, mmm... Niemcy to nam podsyłają kilkuset imigrantów dziennie, do boju!!!
Szczucie Niemcem w obecnym klimacie politycznym jest dla mnie identyfikatorem głupoty. W obliczu zagrożeń zza wschodniej granicy, właściwie już całej, jak się okazuje, u nas są ludzie, którzy czują, że nadciąga Zło... od Niemiec. Bo wiecie, druga wojna, naziści i tak dalej. Takich bym ubezwłasnowolniał z podejrzenia, że ich IQ jest za niskie żeby byli zdolni do samodzielnej egzystencji. Prędzej czy później zrobią sobie krzywdę.
Shedao Shai napisał:
Niemcy to nam podsyłają kilkuset imigrantów dziennie
-----------------------
W tym roku Niemcy podesłali nam 314 imigrantów. Oprócz tego pewnie ze 3-4 tysiące nie przejechały granicy polsko-niemieckiej.
Ale, wicie, kolega miał filmik jak taksówkarz opowiadał, że kuzynka słyszała u fryzjerki...
To była parafraza cytatu z Bąkiewicza. Jak widać, miał rację, tylko w skali się pomylił: setki dziennie, czy tam setki rocznie...
Na wstępie taka uwaga - bo w odpowiedziach do moich postów pojawiają się argumenty/cytaty/dane, którymi ja się nie posługuję. No więc ja tutaj reprezentuję wyłącznie własne poglądy. Nie należę do żadnej partii czy ruchu. Nie obchodzi mnie co mówią Bąkiewicze, nie robiło na mnie też wrażenia "fur Deutschland" TVPiS. Tak jak, mam nadzieję, Was nie interesuje pewnie rola adwokatów Antify, mimo że w pewnych kwestiach możecie mieć zbieżne stanowisko. Przedstawiłem racjonalny argument za tym, żeby sceptycznie podchodzić do zasad, które dotychczas funkcjonowały przy niemieckich zawróceniach. Nie widzę, żeby ktoś to podważył. I za takowe nie uważam sprowadzenie wszystkiego do nawiedzonych prawaków. Zgodził się już z tym taki narodowiec jak Tusk. Możemy oczywiście przyjmować, że wszystko co Tusk robi po myśli "prawych", jest wynikiem sondażowego wyrachowania, ale uwzględnienie Litwy świadczy jednak o tym o czymś innym.
Shedao Shai napisał:
No, dobra - chcesz ograniczenia zaufania do Niemców. Tusk już zapowiedział, że od poniedziałku wracają kontrole na granicy. Czy to Ci wystarcza/zadowala? .
-----------------------
Zobaczymy jak pójdzie Tuskowi wdrażanie tych zapowiedzi. Sprawa nie jest prosta i wymaga sporej determinacji i środków, żeby realnie coś z tym zrobić, a nie tylko ugasić medialny pożar. Jeśli rząd zajmie się rozwiązywaniem, a nie pudrowaniem, to owszem, będę zadowolony.
Spokojnie, przecież nie traktuję Cię jak partyjnego aparatczyka. Takowych tu obecnie na Bastionie chyba nie mamy. Po prostu zwracam uwagę, że moim zdaniem dałeś się złapać na prawicową nagonkę, tzn. wmówili Ci, że jest problem tam, gdzie go nie ma. Może to ja się mylę i przesadnie bagatelizuję, tak też może być, ale oni tam już tyle razy straszyli z rożnych maniek imigrantami, że automatycznie uznaję kolejne za bullshit. Jak zwykle, czas pokaże kto ma rację... a może nie pokaże, bo nie poznamy z żadnej strony jasnej odpowiedzi.
Tak na deser do tematu dodam jeszcze, że przewiduję, że zajęcie się sprawą przez państwo nie spowoduje, że Bąkiewicze tego kraju przestaną grzać temat, a i Ruch Obrony Granic dalej będzie dzielnie pilnował przed inwazją inżynierów. Bo tu nie o to chodzi, żeby sprawę załatwić, tylko żeby na niej jak najwięcej ukręcić, a nie ukręci się stwierdzając "ok, w końcu się tym zajęliście, to z naszej strony sprawa załatwiona" xD
W sensie ja jestem świadom tego problemu od co najmniej kilku miesięcy, a więc "zanim to było modne", ale długo temat nie mógł się przebić. To z kolei jest jeszcze efektem kampanii 2023, gdy PiS poszedł all-in w temat migracji, a potem wyszła afera z wizami. I długo temat migracji ulegał matematycznemu skróceniu - w liczniku przewiny obecnego rządu, a mianowniku PiSu. Skreślamy jedno i drugie, i cyk - nie ma tematu. Temat był po prostu przegrzany, a PiS stał się niewiarygodny w tej kwestii, aby kogokolwiek rozliczać.
Ostatecznie nie skomentowałem tutaj drugiej debaty w Republice, a miałem wtedy w głowie komentarz, że debatę wygrała Konfederacja (celowo partia, a nie sam Mentzen, którego zaorał wtedy Zandberg). Otóż wtedy po raz pierwszy ten temat wylazł spod stołu i każdy z setek tysięcy Polaków, którzy oglądali debatę, dostał in-your-face wielokrotnie powtórzoną frazą: Niemcy przerzucają migrantów do Polski. I od razu było jasne, że tym razem to wsiąknie.
Proceder na pewno ma miejsce, można jedynie spierać się o skalę. Tylko że dla mnie to, szczerze mówiąc, niewiele zmienia. Co to w ogóle ma być, że służby innego państwa (zapomnijmy na chwilę, że to Niemcy, bo to ogólnie brzmi wystarczająco groteskowo) podwożą tutaj migrantów i nie towarzyszy temu żaden rzetelny proces weryfikacji po naszej stronie? Jakaś kpina.
Druga sprawa to Litwa - nie obchodzi mnie na czym koncentrują się Bąkiewicze, ale jeśli rosjanie się wycwanili i tak zmodyfikowali szlak, że to idzie przez Litwę, to trzeba to koniecznie załatać.
Głównie politycznego.
W sensie, rząd się zorientował, że temat niczym śnieżna kula się rozpędza i przybiera na wadze, dlatego próbuje reagować.
Podkreślmy, próbuje.
Powiem tak, jedno trzeba przyznać pisowi. POTRAFI. Potrafi grać na emocjach, jak chyba żadna ekipa.
Oraz, potrafi u d o w o d n i ć, że państwo nie działa. W tym konkretnym przypadku, gdyby jakikolwiek obywatel robił takie numery jak małpoludy od Bąkiewicza, to zostałby z miejsca ustawiony do parteru. Niestety, żyjemy w kraju z dykty, więc jest to co jest.
Przykład z mojego podwórka. Chłopak miał czelność postawić drugi stragan z truskawkami zbyt blisko ulicy. Znaczy, na chodniku, ale za blisko jednak...
2 policyjne samochody, straż miejska, z dziesięć osób nie przesadzam. Nawet ulicę zamknięto by mu wlepić mandat.
A tu, mamy gości, którzy przebierają się zatrzymując samochody i nikogo to nie obchodzi. Ba, gdzieś wcześniej widziałem wypowiedź, że nie stwarzają zagrożenia. No ja nie mogę, bo mi od razu pikawa skacze. Ja serio nie mogę się denerwować, ale aż samo się ciśnie - paździerz, popelina und dykta.
rebelyell napisał:
bartoszcze napisał:
W tym roku Niemcy podesłali nam 314 imigrantów.
-----------------------
W takim razie z jakiego powodu zamykamy granicę z Niemcami?
-----------------------
Bo rządzący są głupi?
bartoszcze napisał:
rebelyell napisał:
bartoszcze napisał:
W tym roku Niemcy podesłali nam 314 imigrantów.
-----------------------
W takim razie z jakiego powodu zamykamy granicę z Niemcami?
-----------------------
Bo rządzący są głupi?
-----------------------
Właśnie mi na tt wyskoczyło, że od 8 maja 2025 r. policja federalna odesłała około 1300 osób na niemiecko-polskiej granicy lądowej. To trochę więcej niż 314 od stycznia
https://x.com/Sluzby_w_akcji/status/1940401763124670684
A jeśli to by nie było prawdą, to dlaczego rządzący reagowali by na coś, czego nie ma, narażając się na narzekania Niemców, zamiast jakoby pokazać, że tego nie ma? Przecież najwyraźniej przyznają, iż taki proceder ma miejsce.
Mało razy pisałem w tym wątku o odsyłanych z Niemiec, bo ich gdzieś złapali w głębi Niemiec, których jest kilkuset rocznie, i o takich, których zatrzymali na niemieckiej granicy na próbie wjazdu, których jest kilka tysięcy rocznie? Ja wiem, że kacapska agentura świadomie miesza obie grupy, więc naprawdę proszę o niełapanie się na tę propagandę, w której typ zatrzymany na granicy POLSKO-niemieckiej staje się "podrzucany przez Niemców", w tej logice pushbackowani na granicy białoruskiej są "podrzucani przez Polaków" xD
bartoszcze napisał:
Mało razy pisałem w tym wątku o odsyłanych z Niemiec, bo ich gdzieś złapali w głębi Niemiec, których jest kilkuset rocznie, i o takich, których zatrzymali na niemieckiej granicy na próbie wjazdu, których jest kilka tysięcy rocznie?
-----------------------
Tylko pytanie komu wierzyć odnośnie liczb, bo co innego pada z ust niemieckich, co innego ze strony naszego rządu.
Bo on wkleił dane z MSWiA i zadowolony. Te liczby odnoszą się tylko do dwóch z trzech trybów "transferów" migrantów - readmisji i procedury dublińskiej. Nie uwzględnia się tam procedury odmowy wjazdu/zawrócenia na granicy (tak zwanego, bo chodzi o pas +-20 km), który funkcjonuje od ustanowienia kontroli granicznej przez stronę niemiecką - tutaj po naszej stronie liczb brak i w obiegu są tylko dane z Niemiec. Teraz uwaga: cała inba dotyczy głównie tego trzeciego trybu... Tak więc MSWiA rzuciło kilka liczb dla naiwnych, a potem naiwni apelują o niełapanie się na propagandę kacapskiej agentury. Taka sytuacja.
Wkleiłem dane dotyczące dwóch pierwszych trybów (łącznie kilkaset osób rocznie) oraz trzeciego (kilka tysięcy), ale jak fakty nie są po myśli to trzeba udawać że mowa o innych faktach
Proszę, świeże dane:
- readmisje do 22.06 - 89
- procedura dublińska do 22.06 - 225
- zawrócenie na granicy do 31.05 - 2765 (w maju 708)
Ekstrapolowanie że w czerwcu było kolejnych kilkaset do tysiąca, i jest za I półrocze "pewnie ze 3-4 tysiące"
Jeszcze chciałeś jakieś fakty niepasujące do teorii?
bartoszcze napisał:
ale jak fakty nie są po myśli to trzeba udawać że mowa o innych faktach
-----------------------
Zaśmierdziało Finsterem. Ogarnij się!
bartoszcze napisał:
- zawrócenie na granicy do 31.05 - 2765 (w maju 708)
Ekstrapolowanie że w czerwcu było kolejnych kilkaset do tysiąca, i jest za I półrocze "pewnie ze 3-4 tysiące"
Jeszcze chciałeś jakieś fakty niepasujące do teorii?
-----------------------
Bardziej chciałbym źródło pasujące do liczb. Niepasujące też może być, gdybyś miał ochotę strzelić sobie w kolano
Proszę, w oparciu o dane SG i niemieckiej policji
https://konkret24.tvn24.pl/polska/ilu-migrantow-odeslano-do-polski-nowe-dane-z-niemiec-st8539618
bartoszcze napisał:
Proszę, w oparciu o dane SG i niemieckiej policji
https://konkret24.tvn24.pl/polska/ilu-migrantow-odeslano-do-polski-nowe-dane-z-niemiec-st8539618
-----------------------
No i elegancko, trzeba było tak od razu. Więc teraz można jeszcze raz wrócić do pytania, które postawił rebeylell:
Tylko pytanie komu wierzyć odnośnie liczb, bo co innego pada z ust niemieckich, co innego ze strony naszego rządu.
Za artykułem: "Statystyki dotyczące tej procedury gromadzi wyłącznie niemiecka policja"
Innymi słowy: ze strony naszego rzędu nie pada nic na ten konkretny temat.
Wracamy zatem do punktu wyjścia:
- Niemcy podają dowód (lub nie) - my tego nie weryfikujemy, wierzymy im
- Niemcy prowadzą statystyki - my nie
Oczywiście, przeciwdowodem dla niemieckich statystyk jest "jeden gość widział filmik w którym ktoś opowiadał że na granicy widzieli"
I nie, nie ma rozbieżności, bo polska SG podaje dane dotyczące dwóch procedur, a niemiecka policja - trzeciej.
bartoszcze napisał:
Oczywiście, przeciwdowodem dla niemieckich statystyk jest "jeden gość widział filmik w którym ktoś opowiadał że na granicy widzieli"
-----------------------
Pijesz tutaj do kogoś z Bastionu czy to Twoje stanowisko?
I nie, nie ma rozbieżności, bo polska SG podaje dane dotyczące dwóch procedur, a niemiecka policja - trzeciej.
Tu zgoda - nie ma danych, więc nie ma rozbieżności
I przerzucania na palę bez odnotowywania gdziekolwiek
bartoszcze napisał:
Oczywiście, przeciwdowodem dla niemieckich statystyk jest "jeden gość widział filmik w którym ktoś opowiadał że na granicy widzieli"
I nie, nie ma rozbieżności, bo polska SG podaje dane dotyczące dwóch procedur, a niemiecka policja - trzeciej.
-----------------------
Ciekawy artykuł z niemieckiej perspektywy
https://www.dw.com/pl/der-spiegel-ruch-obrony-granic-torpeduje-niemieck%C4%85-polityk%C4%99-migracyjn%C4%85/a-73166012
Jak polska strona ma ocenić zasadność przekazania konkretnej osoby, jeśli niemiecka wiezie migranta na przejście graniczne, na którym nie ma polskiej straży granicznej?
Ktoś tu robi kogoś w wała, skoro tych samych migrantów przerzuca się z jednej strony na drugą. Nie wiem dlaczego mamy wierzyć na słowo niemieckim statystykom.
Z przymrużeniem oka: Niemcy i ich statystyki:
https://youtu.be/AhFpbgvmyao?si=vwAje6bGQKTDRq-q&t=14
-W ubiegłą niedzielę niemiecka policja przekazała w Hohenwutzen stronie polskiej 22-letniego obywatela Mołdawii. Następnego dnia polskie służby odesłały go Niemcom przez położone bardziej na północ przejście Pomellen.
xD Ciekawią mnie jego dalsze losy.
Przy okazji Anna Kwiatkowska (OSW) wspomniała ostatnio, że podobne problemy z Niemcami mają teraz właściwie wszyscy ich sąsiedzi. WP pisała nawet przedwczoraj o Luksemburgu... Jak widać macki Bąkiewicza oplatają całą Europę!
Ale powiem też coś na drugą nóżkę, na co zwróciła uwagę AK - w zasadzie to, że Niemcy w końcu zrywają z polityką Merkel (która strasznie tupie na to nóżkami) i robią z tym porządek, to bardzo dobra wiadomość. Także dla nas. Musimy "jedynie" chronić się przed rykoszetami.
Ogólnie całą inbę oceniam bardzo pozytywnie. Dyskusji o demografii i migracji nigdy zbyt wiele, do tego dostrzeżono problem z granicą z Litwą i Niemcami, a przy tym problemy rządu Tuska też cieszą.
Hardrada napisał:
podobne problemy z Niemcami mają teraz właściwie wszyscy ich sąsiedzi.
-----------------------
Słyszałem że Dania jest wyjątkiem, bo ona ma twardą politykę od dłuższego czasu i nie pozwala sobie tak przerzucać, a o azyl można się ubiegać tylko czekając na jego uzyskanie poza terytorium Danii.
Sekrety wizyty Holowni, ale i też https://www.youtube.com/live/FSbW_cNBVTg?si=bBaWwUqaAXsSwk7U
Mamy problem wynikający z obecnego etapu i jego mądrości
To możliwe. Doprecyzowując - AK wymieniła bodajże Francję, Szwajcarię i chyba Czechy. Do tego dodajmy Polskę i - za WP - Luksemburg. Także to tworzy już taki obrazek, gdzie Niemcy prowadzą taką politykę z każdym, kto na to pozwala.
A tymczasem: https://x.com/PatrykSlowik/status/1942129962238030328
Brawo Polska, a jeszcze bardziej brawo państwa bałtyckie.
wypada użyć tu terminu proletariat zastępczy. Nachodźców można wysłać do domu dziecka, żeby sterroryzować dom dziecka. Można ich wysłać do DPS aby sterroryzować DPS. Można ich wysłać do szkoły żeby sterroryzować szkołę. Można fałszować listy gończe. Spektrum działań jest bogate gdyż Lempart nie wyleci na ulice na pewno.
Taki mamy obecnie etap rewolucji.
Shedao Shai napisał:
I to jest długoterminowo błąd, bo prawicowy elektorat tego nie doceni, a nawet jeśli, to ok, ale koniec końców i tak zagłosuje na swoich. Były jakieś badania, tylko błagam, nie proś żebym je teraz odkopał, które wykazały, że uśmiechanie się do prawicy jest dla libków praktycznie zawsze błędem.
-----------------------
Abstrahując od konkretnej sytuacji, smuci mnie, że uważasz, iż dobro danego środowiska czy danej PARTII jest ważniejsze niż dobro kraju. Nie sądzisz, iż decyzje powinny być podejmowane nie tylko pod sondaże, ale zgodnie z interesem Polski?
Plot twist: legalna imigracja do Polski jest w interesie Polski. Natomiast zdecydowanie nie jest w interesie Rosji.
Migracja na zasadzie: przyjmijmy tych, których podeśle nam rosja, na pewno nie jest w interesie Polski.
W interesie Polski jest migracja zaprojektowana przez nas, odpowiadająca na nasze potrzeby i uwarunkowania językowe, kulturowe, religijne i/lub społeczne.
W październiku 2023 czytałem, że ta koalicja będzie miała jakiegoś asa w tej kwestii (jakiegoś profesora) i były kreślone wizje, jak to on ogarnie temat. Czytając, czułem wtedy zazdro. Minęło 1,5 roku - ktoś wie co u niego słychać?
W interesie naszego kraju nie było też plucie na Straż Graniczną w czasie kryzysu na granicy polsko-białoruskiej przez ówczesną opozycję, kretyńskie harce Sterczewskich, Jońskich i innych Szczerbów, paszkwile klakierów i histeria celebrytów z Kurdej-Szatan na czele. A jednak parytyjny interes był ważniejszy, bo trzeba było być opozycją totalną.
bartoszcze napisał:
Plot twist: legalna imigracja do Polski jest w interesie Polski. Natomiast zdecydowanie nie jest w interesie Rosji.
-----------------------
A kto tu mówi o LEGALNEJ migracji? Siłowe wtargnięcia z Białorusi czy podrzucanie nam przez Niemców NIECHCIANYCH przez nich migrantów nie ma nic wspólnego z - zachwalanym tu kiedyś przeze mnie - podejściem Australijczyków, którzy sami określają kogo chcą i tylko takich wpuszczają, a nie np. niezidentyfikowanych ludzi bez dokumentów.
Carth Onasi napisał:
W interesie naszego kraju nie było też plucie na Straż Graniczną w czasie kryzysu na granicy polsko-białoruskiej przez ówczesną opozycję, kretyńskie harce Sterczewskich, Jońskich i innych Szczerbów, paszkwile klakierów i histeria celebrytów z Kurdej-Szatan na czele. A jednak parytyjny interes był ważniejszy, bo trzeba było być opozycją totalną.
-----------------------
Tym bardziej bawią mnie teraz Szczerba z Jońskim ze swoimi tekstami jak to bronią przed nielegalną migracją, nie to co PIS, gdy sami latali przy granicy z napisami, że migranci mile widziani xD
Ale, ale... skoro mówimy A, to powiedzmy też B.
KTO, otworzył cichcem szeroko drzwi i rozdawał wizy na lewo i prawo ?. Czyim ministrem był Czaputowicz, który później sam przyznawał, że świadomie wpuszczali tysiące imigrantów ?, dlaczego Niemcy i z jakiego powodu wcześniej wprowadziły kontrole na naszej granicy oraz,
ja się nie znam, ale czy nie jest tak, że dany kraj - w tym przypadku Niemcy, MA PRAWO odesłać nielegalnego imigranta do tego kraju - w tym przypadku Polski, z którego imigrant przybył (do nich) ?...
Wisienka na torcie - KTO straszy centrami integracji cudzoziemców, które sam wcześniej zakładał ?... i tak, jak wiem, że LEGALNYCH, ale trzeba mieć naprawdę tupet, by odwracać teraz kota ogonem i wmawiać, że to #winaTuska xd
W ostatnich latach większość tych cofniętych z granicy niemieckiej to Ukraińcy. A bandyci z granicy nie pytają o legalność pobytu imigrantów w Polsce, tylko gonią "obcych kulturowo".
rebelyell napisał:
Shedao Shai napisał:
I to jest długoterminowo błąd, bo prawicowy elektorat tego nie doceni, a nawet jeśli, to ok, ale koniec końców i tak zagłosuje na swoich. Były jakieś badania, tylko błagam, nie proś żebym je teraz odkopał, które wykazały, że uśmiechanie się do prawicy jest dla libków praktycznie zawsze błędem.
-----------------------
Abstrahując od konkretnej sytuacji, smuci mnie, że uważasz, iż dobro danego środowiska czy danej PARTII jest ważniejsze niż dobro kraju. Nie sądzisz, iż decyzje powinny być podejmowane nie tylko pod sondaże, ale zgodnie z interesem Polski?
-----------------------
A-ale ja nic takiego nie napisałem xD Tylko stwierdziłem, że z perspektywy partii liberalnej, uśmiechanie się mocno w prawo nie da rezultatów wyborczych.
AJ73 napisał:
czy nie jest tak, że dany kraj - w tym przypadku Niemcy, MA PRAWO odesłać nielegalnego imigranta do tego kraju - w tym przypadku Polski, z którego imigrant przybył (do nich) ?...
-----------------------
Jak najbardziej, dlatego powinni być posyłani tylko ci, którym udowodniono, że przybyli z Polski, a nie podrzucanie tych, którzy im po prostu nie pasują, bez dokumentów. Tylko oficjalne przypadki, a nie po kryjomu.
AJ73 napisał:
KTO straszy centrami integracji cudzoziemców, które sam wcześniej zakładał ?
-----------------------
Też mnie to bawi xD Czy one aby właśnie nie powstały po to, by nie było takich problemów z migrantami, jak na Zachodzie, by pomóc tym legalnym zintegrować się z naszym społeczeństwem, może języka nauczyć czy pomóc w sprawach urzędowych (nie wiem co tam w planie)? Ludzie chcący uniknąć konfliktów powinni je popierać, a nie krytykować, a przynajmniej pozostawać neutralnymi wobec nich.
bartoszcze napisał:
W ostatnich latach większość tych cofniętych z granicy niemieckiej to Ukraińcy. A bandyci z granicy nie pytają o legalność pobytu imigrantów w Polsce, tylko gonią "obcych kulturowo".
-----------------------
No wiadomo, że większość przerzucanych to migranci z byłego ZSRR, tylko tak sprytnie otagowanych jako "Ukraińcy" (prawdziwa narodowość nie ma tu nic do rzeczy), słuchałem ostatnio wypowiedzi dziennikarki zajmującej się przez lata Niemcami i o tym opowiadała. Dostaje się głównie przysłowiowym Somalijczykom, bo oni oczywiście się wyróżniają i łatwo ich wyczaić, a największym (wg niej) zagrożeniem są ci, których nam podrzucają, a nie rzucają się w oczy, bo wyglądają jak my i łatwo im wtopić się w tłum, a wszystko na to wskazuje, że wyrzuca się do nas wszelaki element niepożądany przez państwo (zatem nie ma tam nielegalnie przybyłych prawdziwych inżynierów i lekarzy xD), czyli m. in. przestępców lub podejrzanych o popełnienie takowych, w skrócie ludzi sprawiających kłopoty.
Shedao Shai napisał:
A-ale ja nic takiego nie napisałem xD Tylko stwierdziłem, że z perspektywy partii liberalnej, uśmiechanie się mocno w prawo nie da rezultatów wyborczych.
-----------------------
No brzmi to jakbyś sugerował, że robienie czegoś właściwego (przynajmniej tak odczytałem, może błędnie, z kontekstu) jest bez sensu, bo za mało osób to doceni w czasie wyborów
Chyba że uważasz, iż polityka uszczelnienia granic jest błędna i stąd to zła decyzja.
Znaczy, tu już poszedłem w bardziej ogólne stwierdzenie, myśląc też w dużej części o kampanii Trzaskowskiego czy ogólnie podejściu rządu do stanowiska prawicy w różnych kwestiach. Stąd może nieporozumienie.
Niestety, w obecnym klimacie politycznym, gdzie populizm szaleje a wyborców się właściwie kupuje albo zastrasza, obiecywanie rzeczy właściwych to często prosta droga do słabego wyniku w wyborach. Rozpaczliwie duża grupa wyborców nie chce słyszeć o tym, że trzeba np. zacisnąć pasa, odłożyć coś na później, skupić się na innych sektorach, tylko o tym, że Polska jest Wielka, może wszystko, nikogo nie potrzebuje i zaraz postawimy sobie kolejny pomnik na miarę naszych możliwości.
Co do uszczelniania granic, to szczerze mówiąc mam mieszane uczucia. Na jakiś czas okej, choćby żeby się przekonać czy w tej panice jest jakieś ziarno prawdy (dziś np. poszły doniesienia, że SG zdenerwowana, bo Niemcy przywiozły na granicę jakiegoś Araba i nie poczekali na polskie służby, a powinni byli. Więc pierwszy dzień i już coś mamy xD). Na dłuższą metę, jeśli nie będzie jakichś licznych liczbowo nadużyć ze strony niemieckiej - niekoniecznie. Służby nie są z gumy ani personelowo ani budżetowo, więc jeśli to by miało się sprowadzać do siedzenia i patrzenia się na drogę żeby w mediach znowu nie było burzy, to wolałbym żeby z tego zrezygnowano. Na dzień dzisiejszy idea, że realne zagrożenie dla naszego kraju nadchodzi z... zachodu, jest dla mnie prawicowym chochołem, no ale - zobaczymy.
rebelyell napisał:
powinni być posyłani tylko ci, którym udowodniono, że przybyli z Polski
-----------------------
Jak kogoś zatrzymują przy próbie wjazdu do Niemiec na niemieckim punkcie kontroli we Frankfurcie nad Odrą czy Guben, to skąd się tam mogli wziąć? Z Danii, z Czech, z Francji...?
Shedao Shai napisał:
kiedy odkryli, że można na nim budować polityczny kapitał.
-----------------------
Wybory wyszły jak wyszły to zaczyna się bicie piany na parlamentarne za dwa lata. Tego się nie nakręci z dnia na dzień.
Najazd imigrantów trwa, dzielni patrioci ochronili już nas przed co najmniej dwoma grupami muzyków z afryki którzy byli zaproszeni na polskie festiwale. W tym czasie nasz prezydent:
Prezydent w środę w wywiadzie dla Otwartej Konserwy, Nowego Ładu i Klubu Jagiellońskiego ostro skrytykował środowisko sędziowskie. — Powiem tak: jeżeli to środowisko nie opamięta się i nie zrobi samo resetu, to skończy się na tym, że trzeba będzie wszystkich tych ludzi wyrzucić ze stanu sędziowskiego, bez prawa do stanu spoczynku. Podkreślam to. Być może przyjdzie wreszcie taki dzień, że trzeba będzie po prostu to zrobić — zapowiedział w emocjach Andrzej Duda.
— Niedawno jeden człowiek powiedział do mnie bardzo brutalnie: "Wie pan, dlaczego w Polsce jest tyle zdrady i warcholstwa bezczelnego? Ponieważ dawno nikogo nie powieszono za zdradę". To straszne, ale w tych słowach jest prawda. [...] Kara ma również walor odstraszający — mówił dalej prezydent.
Warcholstwo wieszać, niewygodnych sędziów usuwać. Powiedziane wprost. Tymczasem niejaki poseł Szczucki w ramach "osobistej inicjatywy" pracuje nad projektem nowej konstytucji, która ma zwiększyć kompetencje prezydenta i "uporządkować wymiar sprawiedliwości".
Bardzo mi smutno na myśl o szansie, jaką zaprzepaściliśmy 1.06 i na myśl o czasach, jakie nadejdą w 2027.
(albo szybciej, jeśli Hołownia nie zaakceptuje jaką ma obecnie pozycję xD)
Nie, żebym pochwalał słowa Dudy, ale brzmią one podejrzanie znajomo... A, tak, Tusk - w grudniu 2021 roku powiedział coś takiego:
Czesław Miłosz napisał wówczas takie słowa, które stoczniowcy umieścili na pomniku swych zamordowanych kolegów. Dziś dedykujemy te słowa władzy, która dziś Polskę rujnuje. Ja adresuje te słowa do mieszkańca tego pałacu i jego mocodawcy — mówił Tusk, a następnie zacytował fragment wiersza "Który skrzywdziłeś":
"Nie bądź bezpieczny. Poeta pamięta. Możesz go zabić - narodzi się nowy. Spisane będą czyny i rozmowy. Lepszy dla ciebie byłby świt zimowy. I sznur i gałąź pod ciężarem zgięta."
https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/przemowienie-tuska-na-manifestacji-przeciw-lex-tvn-tusk-zadedykowal-dudzie-wiersz/rfh43hj
Jedni warci drugich. Bo chyba mi nie powiesz, Shed, że wtedy takie słowa były usprawiedliwione, a teraz już nie są?
To znaczy, no wiesz, zgadzam się, że to co zalinkowałeś też nie było okej, ale co to zmienia? Nie jestem fanem tłumaczenia zła jednej opcji politycznej, złem drugiej opcji politycznej. To, że Tusk coś tam kiedyś, nie umniejsza tego, że Duda coś tam teraz. I nie stawia między nimi znaku równości, bo jednak bardziej przerażająca jest dla mnie ta druga część jego wypowiedzi, o sędziach - widząc jaki rozpiździel już zrobili PiSowcy w polskim systemie prawnym i mając świadomość, że na sądy mają zakusy od dawna, już nieraz wprost mówili że "trzeba tam zrobić porządek", i - tu już spekuluję - gdyby obecnie mieli trzecią kadencję, to ten "porządek" byłby już zrobiony.
Zatem to Miłosz jest podżegaczem, czy stoczniowcy?
Oj tam, oj tam. Nie ma sensu przejmować się wczorajszym listkiem na wietrze.
Za to mieliśmy PIERWSZE, historyczne można powiedzieć posiedzenie ruchu obrony granic w sejmie ! XD
Kogo tam nie było w składzie... Kowalski, Czarnek, Matecki, Wójcik XD, gdyż to albowiem wcale a wcale nie jest polityczny projekt - SKONDŻE! XD
W sumie, jak tak obserwuję, to jest to całkiem niezły materiał na mit założycielski kolejnej prawicowej partyii. No chyba, że zabraknie tego potopu imigrantów wypychanych przez Niemców na naszej granicy XD.
Ale co tam, na pewno wymyślą coś nowego, prawda ? XD
Nie wiem, jaki jest ogólny pogląd na sprawę, jak to ludzie odbierają, ale strasznie napełnia mnie niesmakiem koncept obecnej rekonstrukcji rządu. Po co to komu? Czy jak się wymieni jednego ministra na drugiego, to nagle będzie lepiej? Czy tamci się tak źle sprawdzali? Nie wiem, od wyborów już słabiej śledzę politykę, ale mam wrażenie, że to takie działanie na pokaz, bez realnego potencjału na korzyści. No i takie przyznanie, że źle dobrali połowę ministerialnego personelu, niepotrzebnie sformowali taką strukturę. Czy tak serio było, czy to tylko takie "patrzcie, robimy coś"? Bo dla mnie to robienie czegoś, ale pod publikę i na oślep xD Realnego "wzięcia się do roboty", jak to ujmowali po wyborach, nie stwierdziłem. Dzisiejsze wydarzenia to ta rewolucja i od teraz będzie inaczej? No nie wiem, nie wiem, mam wrażenie że są tam w koalicji tak pogubieni, że równie dobrze możnaby już zwołać wybory i oddać władzę Konfedepisowcom, bo przez następne dwa lata koalicja i tak nic wartościowego nie zdziała. A tak, jakby K-PiS rządzili od teraz, to prędzej wahadełko by się przechyliło na drugą stronę (zmęczenie ludzi aferami i skandalami jak w 2023) i może za pięć lat możnaby mieć nadzieję na jakieś konkretniejsze zmiany, rozliczenia itd.
Obecna koalicja może być mniej więcej w momencie, w którym Doktor Strange zobaczył 14 milionów możliwych scenariuszy, z czego tylko jeden kończył się sukcesem.
I takie, jak to ujął AJ73, picowanie trupa nie jest raczej tym scenariuszem. Tutaj potrzebna byłaby naprawdę radykalna, niebanalne zmiana, wymykająca się schematom myślenia - począwszy od zmiany premiera, co się oczywiście nie stanie.
Zaraz po przegranych wyborach chcieli się pokazać jako rząd pracusiów, ale ta narracja nie przetrwała długo, bo zastąpił ją spin o fałszowaniu wyborów, a potem konflikty głównie z Polską 2050, a teraz temat migracji narzucony już przez prawicę. Pełczyńska-Nałęcz, która miała być jedną z twarzy tej narracji pt. "robimy dobre rzeczy dla Polski", po chwili była atakowana przez koalicjantów i sprzyjające rządowi media.
Jedyne co w tej rekonstrukcji wzbudza moje zainteresowanie, ale i nie pokój, to wymiana ministra sprawiedliwości. Z tego co się orientuję, to jest opcja mniej więcej wychodząca naprzeciw moim mokrym fantazjom, aby ten stołek oddać komuś pokroju Giertycha lub Wrzosek.
No i Sikorski namaszczony zapewne już w perspektywie kolejnych wyborow.
Jednakże, by zachować równowagę w Mocy, pięknie montują gabinet podobno n i e z a l e ż n e g o kandydata na prezydenta
W sumie, wszystkie obawy, że z Nawrockim będzie pod górkę dla obecnie rządzących, chyba można włożyć między bajki.
W sensie, że będzie kompletnie nieprzewidywalny, znaczy, nie za bardzo będzie wiadomo, jak go rozgryźć, tymczasem, wszystko wskazuje, że będzie długopis 2, moim zdaniem ofc.
AJ73 napisał:
wszystko wskazuje, że będzie długopis 2, moim zdaniem ofc.
-----------------------
A były co do tego jakiekolwiek wątpliwości? Przy facecie który sam siebie z dumą określał per Decyzja Kaczyńskiego?
Idziemy po większość konstytucyjną a nie dlugopis
Nie idziemy po większość konstytucyjną. Nie z Prezesem Kaczyńskim.
PiS potrzebowałoby przejść w ręce liderów takich jak Czarnek czy Tarczyński. Zobaczymy jak silny będzie Nawrocki - o ile będzie. Długo przed wyborami pisałem tu że Tusk nie wpuści na urząd nikogo poza Trzaskowskim. Więc konkluzja była że albo Trzaskowski wygra, albo p.o. będzie Hołownia.
Totalnie mnie w tym miejscu Hołownia zaskoczył, bo nie sądziłem że się zdobędzie na neutralność w tak ważnej sprawie. I cieszę się bardzo, że w tej kwestii pomyliłem się co do niego i finalnie nie miałem racji.
Ale tak jak tutaj wspominano - Nawrocki będzie bardzo niewygodny, więc nie sądzę aby nie podjęli jeszcze ostatniej walki.
A wracając do początku: kto tak naprawdę ma ten długopis?
Kaczyński ostatnio wyjechał z dziwnym jak na niego manewrem, nieświadomie lub świadomie uderzając w Nawrockiego. Mówiąc że `My` te warunki [Mentzena] przyjęliśmy, chociaż nie były wcale takie proste do przyjęcia.
Nie, nie przyjął ich ani Prezes Kaczyński ani PiS. Przyjął je Karol Nawrocki i on, i tylko on odpowiada teraz przed wyborcami zarówno PiS, jak i Konfederacji - bardziej szerszej niż nie.
I ani Mentzen, ani Bosak ani ich wyborcy, nikt z nas nie musi uznawać `warunków` Prezesa. Nic mu nie zawdzięczamy ani on nam.
I po raz pierwszy mamy tutaj kogoś, kto być może zagra ta partię z Prezesem Kaczyńskim i Przewodniczącym Tuskiem jak równy z równymi.
Powodzenia dla Mentzena
Czarnek i Tarczyński byliby złym wyborem dla PiSu. To zwykle chamy. Sporo ludzi mogliby odstraszyć. Sądzę, że Morawiecki czy Błaszczak to znacznie bardziej udane typy. Prezes sam coś kiedyś mówił o Błaszczaku jako potencjalnym następcy, a Morawiecki ma chyba po Kaczyńskim najsilniejszą pozycję w Partii i zdziwiłbym się, gdyby wybór nie padł na niego.
A to słuszna uwaga..Jakby nie patrzeć to Morawiecki był praktycznie Głosem Kaczora podczas pandemii. Najgorsze że cokolwiek Mateusz wychrypiał wtedy w publicznej, to to stawało się praktycznie obowiązującym prawem...
👽
Nie pisałem tego z perspektywy PiSowca tylko Konfederaty.
Polityka jest nieprzewidywalna, a paradoks tutaj jest taki, że w wielu kwestiach PiSpwi bliżej do Lewicy niż Konfederacji.
Ty możesz nie trawić Czarnka lub Tarczyńskiego. Ale jakby nie patrzeć jesteś po drugiej stronie. PiSpwcy ich lubią. Tak samo jak prawdopodobnie większa część PiS woli Szydło od Morawieckiego.
A bycie drugim po Prezesie znaczy tyle co i nic w gruncie rzeczy. PiS to partia która bez Kaczyńskiego się nie utrzyma. To już było widać w trakcie ich drugiej kadencji; Kaczyński nie chciał wchodzić do rządu. Ale musiał, bo Morawiecki sobie nie radził.
To gdzie Kaczyński czuł się słabiej zostawił innym. Głównie relacje z UE. A oni je koncertowo spieprzyli. I zaznaczam że moja perspektywa znów będzie na innym biegunie niż Twoja.
Nie spieprzyli bo - zgaduje że Ty byś tak uznał - sprowadzili nas na obrzeża UE czy jak to się nazwie. Problemem było to, że zaufali der Leyen. I wyszli na tym jak Zabłocki na mydle. W polityce się nie ufa na słowo, tylko bazuje na tym co się ma w ręku. A oni oddali UE za dużo.
Moment kiedy formowane były KPO etc. był momentem kiedy stwierdziłem, że w długu będziemy antycypować, ale pieniędzy nie zobaczymy. I to się stało. Przez krótkowzroczność PiSowców.
I jeszcze jedna rzecz - czasem najciemniej pod latarnia. W mojej opinii i Błaszczak i Morawiecki są daleko od bycia Top2 w PiS. Bo to miejsce należy do znacznie lepszego, mniej zużytego i - niestety dla niego - znacznie mniej charyzmatycznego Pana Brudzińskiego.
A wracając jeszcze do tego co napisałeś o Tarczyńskim czy Czarnku - w wojnie POPiSu bycie chamskim dla drugiej strony i bycie kima totalnie znienawidzonym to powód do chluby.
Na szczęście PiS coraz słabej sobie radzi z Mentzenem. Który jest zresztą - możesz się zgadzać lub nie - ewenementem skali ostatniej dekady w polityce.
Bo jest kimś kto zmarginalizował i wypchnął każdego przeciwnika lub sojusznika który był groźny. Najpierw wypchnął Dziambora i Kuleszę a kark Sośnierza zgiął. Potem wypchnął Korwina a potem Brauna.
Zaczął odwrotnie niż większość ostatnich polityków. Od skrajnej prawej do środka, zamiast po prostu od środka. Co się opłaciło, bo przykłady K-Rostkowskiej czy Gowina pokazują co się dzieje jak się zaczyna od środka. Zresztą Petru i Hołowni też.
A po drugiej stronie, mający prezencję i charyzmę Zandberg przegrywa póki co z postkomunistyczna, świetnie wyszkoloną świnią. Nie byłem, nie jestem i nie będę wyborcom lewicy. Ale przykro jest patrzeć na to kto trzyma w garści to środowisko. Może gdyby Trzaskowski miał jaja. Ale nie ma.
Influence napisał:
Może gdyby Trzaskowski miał jaja. Ale nie ma
-----------------------
Ekhem...Trzaskowski nie ma jaj bo? Strach Cię pytać o definicję "jaj" u mężczyzny...Kto ma jaja? Braun? Cheetos? Może Netanjahu?
To jak się chłopaki z prawej bały Trzaska to jest niepojęte. Dlatego do dziś mi żal tej zmarnowanej szansy 2 czerwca. Za szybko tam ogłaszał swe zwycięstwo, śpiewał na cześć Gosi...Przejechał się jak Oberyn Martell i wywieźli go na taczkach...Cholerne koło Popisu będzie się kręcić tak długo jak Kaczyński będzie pozornie zdrowy na umyśle. [Znając złośliwość losu to może sprobować gonić Teklę Juniewicz. RATUNKU!!!😬] Bo powinno być oczywiste dla wszystkich że temu facetowi po śmierci Lecha psycha się kompletnie posypała i od traumy Smoleńska jest w zasadzie niezdolny do pełnienia obowiązków. No ale ludziom to jakoś nie przeszkadza że dyryguje nimi ktoś kto jest święcie przekonany że lider opozycji mu brata na tamten świat wysłał wraz z Putlerem...Kompletna paranoja w której cały naród jest zmuszony brać udział.
Oczywiście Tusk dłużny nie będzie; I tak będą się obie frakcje napierdalać dopóki sił starczy.
Liczyłam że Trzask to może przerwie ale oczywiście było to zbyt piękne żeby mogło być prawdziwe.
Jak miał to wygrać jak nogi podkładali mu dosłownie wszyscy. Było jasne jak amen w pacierzu że opozycja będzie walić w niego jak w bęben. Betonowość elektoratu pis jest nie do ruszenia. Ale żeby KOALICJA? Hołownia który sobie na luzie stwierdził że co my biedni mieli zrobić? Zawieść go jak Kopciuszka karocą do Pałacu? A co by się Tobie takiego Szymonku stało; korona z głowy by Ci spadła? Kaczyńskiemu zawieść tam Batyra pod same drzwi jakoś ciężko nie było!
Tusk; który łaził do TV i publicznie biadolił w kierunku narodu w stylu:Polacy BŁAGAM, nie oddawajcie władzy w ręce bandyckie!
Jpr...🤦♀️🤦♀️
Własny sztab i ludzie robili mu za plecami jakieś akcje z reklamami na fejsie niby. Ja nie widziałam ale skoro chłopaki na Bastionie mówią że się im wyświetlały to się wyświetlały. Co to kurde miało być?! No nikt nie wygra jak mu wszyscy nogi podkładają. Nie ma uja we wsi.
Dlatego do teraz mi żal że Trzasku nie stracił panowania nad sobą i jednak nie strzelił z liścia Grzesiowi gdy ten zaczął pierdzielić o Żydach i "mokrych dłoniach" w swoim stylu. Raz wystarczyłoby; Grześ może by otrzeźwiał [marzenie ściętej głowy], a do części narodu- tej do której argumenty słowne nijak nie trafiają; wolą prymitywny argument siły ; może by w końcu coś dotarło. Nie jestem za rozwiązaniami tego typu, ale w drodze wyjątku, gdy na szali była REALNA ZMIANA W POLSCE; I złamanie Koła Popisu które turla się nieprzerwanie od 20 lat...szkodząc wszystkim.
Było to poświęcenie na które my jako naród mogliśmy być gotowi.🤪
Bo niestety, Rafalkowe gadanie że nie, on nie może Brauna słuchać i odejście. Dla mnie było świetne i właściwe. Dla części społeczeństwa...za słabe. Zaczęły się komentarze w stylu: Trzaskowski miał mój głos do teraz. Już nie ma. Głosuję na Brauna. Nie będzie mnom rządziła jakaś męska pi***deczka bez jaj!!!"
Spośród wszystkich prób wyjaśnień porażki Trzaskowskiego najbardziej przemawia do mnie metafora zaciągniętego kredytu, którego termin spłaty przypadł na czas kampanii.
Gdy rządził PiS, a nawet już po zmianie władzy, opozycja (i potem koalicja 15 X) dla doraźnych korzyści stawała w - no właśnie - opozycji do wszystkiego co robił PiS. Stąd cyrki na granicy, stąd sprzeciw wobec muru, CPK i wiele innych spraw. Żeby się odróżnić od PiSu, byli zdolni zajmować antypolskie stanowiska w niemal każdej sprawie, poza wojną w Ukrainie. Do tego dochodzi kwestia masy niespełnionych obietnic, okraszonych hasłem "cóż szkodzi obiecać".
Tak więc w tych krótkotrwałych momentach fajnie było potępiać PiS za wszystko i fajnie było obiecywać, ale potem trzeba było spłacić ten kredyt i zmierzyć się z własnymi słowami, które były nie do obrony. Pytania do Trzaskowskiego w czasie debat były najbardziej spektakularnym procesem windykacji w historii Polski
W punkt.
Do tego dodałbym jeszcze ewentualnie typowe, pełne pogardy słowa i komentarze różnej maści klakierów z otoczenia Trzaskowskiego na temat drugiej strony.
Gdyby, dla odmiany, "zamknęli jadaczki", może i Trzaskowski by wygrał.
Tak, to też. To co napisałem, widzę po prostu jako główną przyczynę. Tak samo można wymienić przegrzanie tematu z Nawrockim - po akcji z Murańskim nastąpiła impregnacja i nawet sutener nie pomógł. Tutaj przy okazji mam taki żarcik:
Nie należy pytać:
- kobiety o wiek
- mężczyzny o zarobki
- dziennikarzy Onetu o zapowiedziane kolejne artykuły o tej sprawie i wywiad z prostytutkami
(dawali za to bany na X)
Hardrada napisał:
opozycja (i potem koalicja 15 X) dla doraźnych korzyści stawała w - no właśnie - opozycji do wszystkiego co robił PiS. Stąd cyrki na granicy, stąd sprzeciw wobec muru, CPK i wiele innych spraw. Żeby się odróżnić od PiSu, byli zdolni zajmować antypolskie stanowiska w niemal każdej sprawie, poza wojną w Ukrainie.
-----------------------
A tu pełna zgoda. Kombinowali jak koń pod górkę żeby tylko wcisnąć ludziom jak im rzekomo "lata świetlne od Pisu"...
Właściwie to sama sobie odpowiedziałaś na to czemu uważam że nie ma jaj. Tylko bardzo niepotrzebnie mi zarzucasz skrajnie złą wolę w ocenie, bo porównania do Brauna czy Jahunatana () są słabe. Nie lubię żadnego z nich, a ten drugi, uważam, zrobił dla ruchów antysemickich więcej niż Niemiecki malarz że swoją partią.
Jest dokładnie jak mówisz. Ja nie lubię Trzaskowskiego, nie lubię lewicy. Ani ze strony gospodarczej, ani światopoglądowej. Ale jeszcze bardziej jestem zmęczony POPiSem, ich ponad 20sto letnimi, nieudolnymi rządami. Napuszczaniem nas na siebie, rozpieprzeniem systemu sądownictwa (a są tu obie strony winne, moim zdaniem bardziej PO, Twoim PiS, ale nie ma tu strony bez winy).
Trzaskowski jest najpopularniejszym lewicowym politykiem w Polsce. To dlatego Zandberg i Czarzasty są zagrzebani w mule 3-6 %.
Ale Trzaskowski nie jest na pewno jak Oberyn. Rozumiem że porównanie dotyczyło czegoś innego, ale nie, tam też nie. Oberyn miał jaja, Trzaskowski nie ma. Tusk go spacyfikował tak mocno, że bardziej się nie dało. Zabrał mu Kampus, przyciągając tam fanatyczne tzw. lemingi. Wmieszał mu się w kampanię, na finiszu robiąc naprawdę wiele żeby Trzaskowski nie wygrał. Ale najgorsze było właśnie to, że Trzaskowski ma ten `cień` za sobą, w postaci Tuska.
Nawrocki go nie miał i - niech tak będzie dalej - już pokazał że nie da sobie meblować gabinetu Prezesowi.
Trzaskowski też nigdy nie miał przewagi jaka mu przypisywały sondaże, ale jednocześnie miał chyba bardzo drobną.
I tu przechodzimy do tego, dlaczego Mentzen jest geniuszem. Mogę się założyć, że Mentzen nie zniknie. On jest inny niż Petru, Hołownia, Palikot, Kukiz, Lepper czy Gowin. Kompletnie inaczej działa, kompletnie inaczej buduje partie. Przede wszystkim ma długoterminowy plan, którego się trzyma.
I nawiasem coś Ci tutaj powiem - jeśli jesteś głęboko lewicową wyborczynią, a pewnie jesteś, to uważam że niepokój przed Bosakiem czy Narodowcami może być uzasadniony. Ale Mentzen Cię zaskoczy. Nie spodoba Ci się pewnie, ale nie będzie tak katastrofalny jak Ci się wydaje że będzie. Bo on jest do bólu pragmatyczny. I szanse na koalicję z nim ma każdy, PiS, PO. To będzie mocno programowy rząd, a i być może uda się na bok odłożyć spory światopoglądowe. To w czym rozumiem Twój niepokój - nie podzielam ale rozumiem - to kwestia tego jak mocno w prawo może się wychylić `system` po nast onych wyborach. Ja się boje ze za bardzo, ale głównie dlatego że może to sprawić że nie w następnej, ale jeszcze następnej prawicy mocno spadnie poparcie. Przez te światopoglądowe postulaty typu aborcja itp.
Wracając, Mentzen robi to co inni politycy, masz rację. Topowi politycy, jak Kaczyński, Tusk, Czarzasty. I widzisz, problemem jest to, że Trzaskowski nie ma jaj ani odwagi żeby też to robić. I tyle.
Wracając, Mentzena od Bosaka np różni to, że ma kontrolę nad swoim elektoratem. Umie się z nim dogadać. Cisnie po każdym, jednocześnie stwierdzając że może z każdym. I jest w tym wiarygodny. A z Petru nie powinien był debatować. Nie dlatego że Petru jest lepszy, dlatego że nie miał nic do zyskania, a bardzo wiele do stracenia.
A co do rozwalenia duopolu. 2027r będzie świetnym egzaminem dla POPiSu. Bo nie będą rządzili ani jedno ani drudzy bez Konfy, a Konfa będzie chciała więcej niż którykolwiek z nich jest jej w stanie dać. I być może poszwrpieny się chwilę na mniejszościowym, z realna szansa na techniczny. A potem? Kto wie, Tusk i Kaczyński będą coraz słabsi a Mentzen coraz mocniejszy.
Influence napisał:
Ja nie lubię Trzaskowskiego, nie lubię lewicy. Ani ze strony gospodarczej, ani światopoglądowej.
-----------------------
Zapytam z ciekawości: co takiego (może poza rentą wdowią) lewicowego w gospodarce wprowadził obecny rząd? Ja mam wrażenie, że Tusk kompletnie złamał kręgosłupy polityków z lewicy i pod groźbą odebrania stanowisk szantażuje ich, nic sobie nie robiąc z ich postulatów i dlatego np. nic nie dzieje się w sprawie śmieciówek, którymi OD LAT obiecuje się zająć Lewica. Przecież to najbardziej liberalny rząd od lat, koło lewicy to to nie stało (tylko światopoglądowo, bo Tusk od zawsze w tym temacie kierował się za mainstreamem, 2 dekady temu PO było partią prawicową).
Influence napisał:
I tu przechodzimy do tego, dlaczego Mentzen jest geniuszem. Mogę się założyć, że Mentzen nie zniknie. On jest inny niż Petru, Hołownia, Palikot, Kukiz, Lepper czy Gowin. Kompletnie inaczej działa, kompletnie inaczej buduje partie. Przede wszystkim ma długoterminowy plan, którego się trzyma.
(...)
Wracając, Mentzena od Bosaka np różni to, że ma kontrolę nad swoim elektoratem. Umie się z nim dogadać. Cisnie po każdym, jednocześnie stwierdzając że może z każdym. I jest w tym wiarygodny. A z Petru nie powinien był debatować. Nie dlatego że Petru jest lepszy, dlatego że nie miał nic do zyskania, a bardzo wiele do stracenia.
-----------------------
Co w nim takiego genialnego? Konsekwentnie trzymanie się planu i brak umiejętności improwizowania może wynika z jego aspergera, ale wystarczy go przycisnąć w rozmowie jak Stanowski (chyba jeszcze w Kanale Sportowym, bo w drugiej w trakcie kampanii przyjął zasadę nie dociskania innych kandydatów) i totalnie gubi się w swoich postulatach, a nawet nie dociskany sam się zaorał tekstami o wymarzonej płatnej edukacji, toż sam wspominasz, że nawet Petru potrafił z nim wygrać w dyskusji, no lekka siara. Łatwo się wymądrzać, gdy się nie rządzi, ale jakby weszli do rządu to już widzę jak cwaniakuje, mając w swoich szeregach Narodowców, którzy mają odmienny pogląd chociażby na socjale dla rodzin, podczas gdy Sławek wolałby wspierać Januszexy.
Influence napisał:
Trzaskowski jest najpopularniejszym lewicowym politykiem w Polsce.
-----------------------
Trzaskowski jest libkiem, a nie lewicowcem. Gdybyś takie zdanie jak powyżej powiedział lewicowemu elektoratowi, to by się zagotował. Oni tam niektórzy go nienawidzą bardziej niż Konfiarze czy PiSowcy xD
rebelyell napisał:
Ipod groźbą odebrania stanowisk szantażuje ich
Znaczy odebraniem jakich stanowisk groził?
nic sobie nie robiąc z ich postulatów i dlatego np. nic nie dzieje się w sprawie śmieciówek, którymi OD LAT obiecuje się zająć Lewica
Zasadniczy problem lewicy polega na tym, że nawet z razemkami ma za mało głosów żeby cokolwiek przeforsować, a nawet i zablokować, kiedy rząd dostanie wsparcie od Konfy jak przy obniżce składki zdrowotnej dla klientów KO. A do umowy koalicyjnej zbyt wielu tych postulatów nie wpisano.
bartoszcze napisał:
rebelyell napisał:
Ipod groźbą odebrania stanowisk szantażuje ich
Znaczy odebraniem jakich stanowisk groził?
-----------------------
Od stanowisk rządowych, przez zbliżające się marszałkowanie Czarzastego (ponoć ma straszne parcie na to), po różne spółki, spółeczki państwowe. Oczywiście nie robił tego publicznie, szanujmy się.
bartoszcze napisał:
Zasadniczy problem lewicy polega na tym, że nawet z razemkami ma za mało głosów żeby cokolwiek przeforsować, a nawet i zablokować, kiedy rząd dostanie wsparcie od Konfy jak przy obniżce składki zdrowotnej dla klientów KO. A do umowy koalicyjnej zbyt wielu tych postulatów nie wpisano.
-----------------------
No właśnie, więc powiedz mi jaki jest ich sens bycia w rządzie poza stanowiskami, którymi ich przekupiono i co z tego mają ich wyborcy? Ja się dziwię, że wciąż się kręcą na granicy progu wyborczego po tych dwóch latach XD
Lewicowcem jest. Zwolenniki lewicy na niego chcą.glosowac. ale w kampanii udawał pisowca.
Ciekawe. Akurat w tym temacie pewnie masz dużo lepsze rozeznanie. Ale myślę że miałbym kilka przemyśleń w temacie charakterystyki lewicy w Polsce jako takiej (nie w rozumieniu partyjnym) którymi mógłbym się tu podzielić, ale musiałbym je sobie ułożyć jakoś. Bo rozumienie Konfy przychodzi mi o wiele, wiele łatwiej.
Natomiast jest chyba jedna rzecz, której nie jestem w stanie ogarnąć. Jak można być wyborcom lewicy i akceptować Czarzastego jako lidera.
rebelyell napisał:
Oczywiście nie robił tego publicznie, szanujmy się.
Czyli nie wiadomo czy robił, ale NA PEWNO musiał to robić, bo inaczej... kurczę, nadal potrzebował tych głosów lewicy przy wotum zaufania
bartoszcze napisał:
jaki jest ich sens bycia w rządzie poza stanowiskami i co z tego mają ich wyborcy?
-----------------------
Abstrahując od wymiaru czysto politycznego - nad którym nie zamierzam się rozwodzić - to zadajesz pytanie, które ogólnie zadaje sobie lewica: czy warto być w rządzie i próbować wpływać od wewnątrz (ADB, mieszkalnictwo), czy lepiej go kontestować. Ciąg dalszy tego pytania to co mają wyborcy z tego kontestowania...
Ale w tym punkcie na lewicy masz tak wyraźny podział w tych kwestiach, że nie ma sensu tego rozwijać w kategoriach obiektywnych
wczoraj napisałam nawet krótki post, ale darowałam sobie wysłanie, widzę natomiast że ruszył nas ten sam fragment, i z podobnego powodu.
Śmieszy mnie to bezwzględne przekonanie w to, że Memcen to "coś więcej" kiedy to jest kretyn, którego dymają na lewo i prawo, a on mówi że ta wilgoć co na niego pada to deszcz. I jego elektorat w to wierzy. Ot, polityka doby tiktoka, jak masz attention span na 30 sekund, to potem zapominasz skąd lecą krople, tylko wierzysz w tego Sławka, bo w sumie codziennie pojawia ci się w socjalkach, zanim zdążysz o nim zapomnieć. Każdego dnia pierdaczy co innego, co akurat jest cool, młodzi klepią bezrefleksyjnie, a starsi najwidoczniej wypierają że można być takim oportunistą, i próbują skleić z randomowych postulatów wizję, że "coś będzie zrobione". Cokolwiek, ale "coś".
Ogólnie, powiedziałabym że Polacy to po prostu naród który jest chory jak go nie dręczą. Bo przy całej tej powyższej litanii wierzę, że oni się czegoś dochrapią - ostatecznie, przykład jakie dno niekompetencji i zakłamania można osiągnąć, a mimo to wygrać - widać obecnie za Atlantykiem.
Serio wierzysz w idealizm polityków, że oni tam są nie dla stołków, a wszyscy tylko po to, by zmieniać kraj na lepsze? Podziwiam, ja się już lata temu wyzbyłem tego uczucia No i jak tam Lewicy to idzie? Byłbyś w stanie podać jakieś ich osiągnięcie - poza rentą wdowią, ciągle przypominaną? Co zrobili dla swoich wyborców? Co przeforsowali, za co oddali swoje poparcie dla rządu przez te prawie dwa lata?
Jak ostatnio Marcin Giełzak skomentował odczytywanie mandatów wyborców przez partie, że elektorat w wyborach 2023 r. zasygnalizował coś na zasadzie "PIS tak, wypaczenia nie", tzn. polityka gospodarcza w gruncie rzeczy kontynuujcie to, co PIS robił, polityka społeczna kontynuujcie, zbrojenia były w porządku, CPK, atom itd, ale żeby nie było tych Sasinów, tego obciachu, tylko trochę higieny demokratycznej, lecz zasadnicze linie kontynuujcie. A co im wyszło? "PIS nie, wypaczenia tak", czyli to, co było dobre w rządach poprzedników - tu słabo, a to co złe, tutaj brną.
Kathi Langley napisał:
starsi najwidoczniej wypierają że można być takim oportunistą, i próbują skleić z randomowych postulatów wizję, że "coś będzie zrobione". Cokolwiek, ale "coś".
-----------------------
Aktualny przykład, czyli strategia dystansowania się od PIS, żeby nie zostać zjedzoną przystawką na zasadzie "a może jednak będziemy w koalicji z PO, kto wie? dlaczego mamy się deklarować?", z jednej strony rozumiem taką taktykę, lecz takie publiczne jej ogłaszanie jest dziwne, bo postawmy się teraz na miejscu, hehe, wyborcy Konfederacji: zagłosowałabyś na nich, gdybyś nie wiedziała czy zawrą koalicję z PIS czy PO, skoro te dwa obozy dzieli nienawiść i przepaść? Co by Cię powstrzymywało, by zagłosować na jednego z tych dużych "na wszelki wypadek", żeby Sławek nie zdecydował się dołączyć do kogoś PRZECIW komu głosujesz?
Ale serio, wiesz że poseł to też stołek?
Generalnie problem z polityką - a zwłaszcza ze "szlachetnością w polityce" - polega na tym, że czasem trzeba usiąść na stołku, żeby móc coś zrobić. Przy czym samo chcieć nie znaczy móc.
O ile dobrze pamiętam, to póki co lewicy udało się zablokować wszystkie pomysły nowych dopłat do kredytów mieszkaniowych i uruchomić programy dofinansowania publicznego budownictwa mieszkaniowego. Mało sexy? Kurczę, ja wiem że lepiej byłoby jakiegoś headlinera walnąć... ale, tak się dziwnie składa, ta część lewicy, która "nie sprzedała się za stołki", jeszcze bardziej nie jest w stanie się pochwalić zrobieniem czegoś dla wyborców (poza manifestowaniem, że nie czegoś tam nie popierają), zwłaszcza jeżeli chodzi o najgłośniejsze punkty programu.
Ale wiesz, że można być posłem bez bycia w rządzie i np. Spółce Skarbu Państwa?
No tak zablokowano te pomysły dopłat, że wracają one regularnie co parę tygodni, tylko pod inną nazwą XD Jakby politycy byli tak zdeterminowani w walce o sprawną Służbę Zdrowia jak walczą o deweloperów (ostatnio chyba przeszedł pomysł zniesienia minimalnej ilości miejsc parkingowych, brawo, k... xD) to kolejki nie byłyby najdłuższe od wielu, wielu lat.
Ale wiesz, że nie uciekniesz w ten sposób od zagadnienia "poseł też stołek", i to nawet taki gdzie inkasujesz ciepłą kaskę bez szczególnych obowiązków?
A lewica generalnie nie jest w tej chwili odpowiedzialna za zmiany w służbie zdrowia, głównie dlatego że koalicjanci nie dojrzeli jeszcze do podwyższenia składki zdrowotnej.
PS ilość miejsc parkingowych jest nadal wyznaczana lokalnie w przypadku budów lex deweloper
rebelyell napisał:
coś na zasadzie "PIS tak, wypaczenia nie", tzn. polityka gospodarcza w gruncie rzeczy kontynuujcie to, co PIS robił, polityka społeczna kontynuujcie, zbrojenia były w porządku, CPK, atom itd, ale żeby nie było tych Sasinów, tego obciachu, tylko trochę higieny demokratycznej, lecz zasadnicze linie kontynuujcie
-----------------------
Krąży takie powiedzenie: ludzie chcą PiS bez PiS.
I do tego nie trzeba Giełzaka, choć go cenię - jak ktoś chce się przekonać, na ile to powiedzenie jest prawdziwe, niech sobie odsłucha expose Donalda Tuska z 11 czerwca.
jakbym była Konfiarą to tak samo prawdopodobne jest założenie że byłoby dla mnie ok, jakby poszli do łóżka z jedną partią, z drugą, jak i obrażenie się że się chcą sprzedać. Zero spójności czy konsekwencji, bo tu nie ma żadnego kręgosłupa czy wizji, tylko kilka pustych sloganów.
No ale jak widać, chaos sie sprzedaje.
bartoszcze napisał:
Ale wiesz, że nie uciekniesz w ten sposób od zagadnienia "poseł też stołek", i to nawet taki gdzie inkasujesz ciepłą kaskę bez szczególnych obowiązków?
-----------------------
Ale zarobki posła przy tym, co się zarabia w SSP, to są marne grosze. A Ty nie uciekniesz od pytania w imię czego firmować swoją twarzą rząd, który robi na przekór temu, co obiecywałeś swoim wyborcom? Jaki z tego polityczny, a nie finansowy zysk?
bartoszcze napisał:
A lewica generalnie nie jest w tej chwili odpowiedzialna za zmiany w służbie zdrowia, głównie dlatego że koalicjanci nie dojrzeli jeszcze do podwyższenia składki zdrowotnej.
-----------------------
Podwyższenia? Przy tylu libkach w rządzie? Petru już chyba z milion tłitów z narzekaniem na zbyt wysoką składkę zdrowotną napisał. W takim składzie to się nigdy nie stanie.
https://x.com/jciesz/status/1950974009077584169
bartoszcze napisał:
PS ilość miejsc parkingowych jest nadal wyznaczana lokalnie w przypadku budów lex deweloper
-----------------------
No właśnie, dlatego powstają już budynki bez ani jednego miejsca parkingowego. BRAWO!
https://x.com/MNiedorozwoju/status/1949064159301120082
Hardrada napisał:
Krąży takie powiedzenie: ludzie chcą PiS bez PiS.
I do tego nie trzeba Giełzaka, choć go cenię - jak ktoś chce się przekonać, na ile to powiedzenie jest prawdziwe, niech sobie odsłucha expose Donalda Tuska z 11 czerwca.
-----------------------
Też to słyszałem, ale najwyraźniej rządzący nie, bo potrzebowali dwóch lat, by to załapać, że ich diagnozy rzeczywistości w wielu przypadkach były po prostu złe.
rebelyell napisał:
Ale zarobki posła przy tym, co się zarabia w SSP, to są marne grosze.
Yup, to ilu tych lewicowych polityków jest w SSP...
A Ty nie uciekniesz od pytania w imię czego firmować swoją twarzą rząd, który robi na przekór temu, co obiecywałeś swoim wyborcom? Jaki z tego polityczny, a nie finansowy zysk?
Ale przecież odpowiedziałem na to pytanie wczoraj wprost i parę razy na marginesie. Chyba że...
W takim składzie to się nigdy nie stanie.
...pytasz o moje zdanie - cóż, ja wolę załatwiać tematy X i Y wiedząc że na realizację Z, Q, V etc nie ma szans w obecnym układzie politycznym (i nie mam na myśli tylko rządu i parlamentu) zamiast tylko opowiadać, że kiedyś załatwimy X, Y, Z, Q, V etc...
bartoszcze napisał:
cóż, ja wolę załatwiać tematy X i Y wiedząc że na realizację Z, Q, V etc nie ma szans w obecnym układzie politycznym (i nie mam na myśli tylko rządu i parlamentu) zamiast tylko opowiadać, że kiedyś załatwimy X, Y, Z, Q, V etc...
-----------------------
No i ile tych tematów lewica załatwiła? Po co wchodzić do rządu, który wiadomo że nic z Twoich postulatów nie załatwi?
rebelyell napisał:
No i ile tych tematów lewica załatwiła? Po co wchodzić do rządu, który wiadomo że nic z Twoich postulatów nie załatwi?
-----------------------
A ile obietnic ten rząd w ogóle załatwił?
Nie chcesz, to nie wchodź. Tylko odpowiedz na pytanie, ile Twoich postulatów udało się załatwić dzięki niewchodzeniu do rządu. Jak w starym szmoncesie, "rebe ty mi daj szansę, ty kup los".
Nie przesadzał bym z tym "ewenementem w skali ostatniej dekady", mówiąc o Mentzenie.
Jeśli ewenement = wycinanie swoich partyjnych kolegów, to jest to zwykła polityka, i tak robią wszyscy, bez wyjątku.
Jeśli mowa o tym, że konfa jest trzecia w sondażach (i nie daj boże dojdzie do władzy), przed nim/nią byli już inni. Był Palikot, był Biedroń, był Kukiz. Każdy z nich miał swój peak, po czym zleciał. Nie inaczej będzie z Mentzenem.
Sorry, ale ten facet to kompletny... jego pomysły już kiedyś wypunktował skutecznie Petru sprowadzając go do parteru. Konfa przy władzy to przepis na katastrofę polityczną i gospodarczą,taka prawda.
Nie rozumiem, dlaczego młode osoby, bo gruncie rzeczy jest to jego największy elektorat, są aż tak głupie. Głupie, powtórzę to bez wahania.
Rozumiem jednak, że czytanie książek, wyciąganie wniosków z historii, szerzej w ogóle interesowanie się głębiej niż same nagłówki wykracza poza skalę rozumowania nie powiem świata ostatniego półwiecza - zbyt dużo wymagam, ale chociaż Europy...
Serio, sami sobie gotujemy przyszłą katastrofę, naszymi wyborami.
Ps. tak Princess, Braun w tamtej sytuacji o której wspominasz powinien dostać w twarz, i to mocno.
AJ73 napisał:
Jeśli mowa o tym, że konfa jest trzecia w sondażach (i nie daj boże dojdzie do władzy), przed nim/nią byli już inni. Był Palikot, był Biedroń, był Kukiz. Każdy z nich miał swój peak, po czym zleciał. Nie inaczej będzie z Mentzenem.
-----------------------
Nie wiem czy takie przykładanie kalki się sprawdzi w tej sytuacji. Czy Palikoty, Biedronie i Kukizy cieszyły się kiedykolwiek podobnym poparciem wśród młodych?
Do 2027 odejdzie spora grupa wyborców PiS i PO, a dzisiejsi 16 i 17 latkowie nabędą prawa wyborcze. Imo ten dystans będzie się tylko zmniejszał.
Poparciem może i nie, ale ale mieli swój czas. O,i zapomniałem jeszcze o Rysiu Petru, ten też miał swój peak. Wszyscy liczyli się w top 3.
Potem to się rozjechało, zostało zmarnowane, wyborcy się rozczarowali, itd, nie wiem.
Słusznie zauważasz, bo i ja mam podobną obawę (pal już licho kto wygra te czy kolejne wybory, (znaczy peło czy pis). W gruncie rzeczy, liczy się przyszłość kolejnych pokoleń, naszych dzieci, (daj boże) wnuków itd., itp., wiemy o co chodzi.
A ja to niestety, ale widzę w czarnych barwach. Innymi słowy, wszyscy obawiają się medialnie wspominanej ostatnio wojny w 2027, i w ogóle, że orki nas najadą... ale widzę zagrożenie od środka, tu i teraz. Że sami, bez wystrzału oddamy się głosując na "dziwnych" ludzi.
No ale to kamyczek do naszego ogródka, co do ostatnich wyborów także, dlaczego głosujemy tak, że ostatecznie wychodzi Trzaszku i Nawro. Dlaczego ludzie ???, dlaczego to się wciąż powtarza,, wybór między prezydentem z jednej z dwóch głównych sił dlaczego ?... i dlaczego nie kobieta, WHY ??? rodacy...
Ps. Konfa i rosnący w sondażach Braun to najgorsze co może sie przytrafić za te x lat, kiedy zabraknie pełopis. Obawiam się, że jednak może.
Hardrada napisał:
AJ73 napisał:
Jeśli mowa o tym, że konfa jest trzecia w sondażach (i nie daj boże dojdzie do władzy), przed nim/nią byli już inni. Był Palikot, był Biedroń, był Kukiz. Każdy z nich miał swój peak, po czym zleciał. Nie inaczej będzie z Mentzenem.
-----------------------
Nie wiem czy takie przykładanie kalki się sprawdzi w tej sytuacji. Czy Palikoty, Biedronie i Kukizy cieszyły się kiedykolwiek podobnym poparciem wśród młodych?
Do 2027 odejdzie spora grupa wyborców PiS i PO, a dzisiejsi 16 i 17 latkowie nabędą prawa wyborcze. Imo ten dystans będzie się tylko zmniejszał.
-----------------------
Nie sprawdzi się. W szeregu Palikota, Biedronia i Kukiza stoi Hołownia. On będzie wymieniany z nimi jednym tchem za parę lat. Zresztą, już zaczyna być. Mentzen i ogólnie Konfa to inna bajka. Nie podejmuję się długoterminowego wróżenia ich losów, ale póki co nic nie wskazuje na to, żeby mogli się wypalić. Dopuszczam możliwość, że zrobią nam niespodziankę w 2027 w tym sensie, że podobnie jak 2023, dostaną mniej głosów niż wskazują sondaże. Jednak wybory prezydenckie to inna bajka, ciężar zdobywania głosów wisiał przede wszystkim na Sławku, który sobie radził dobrze. Kiedy dojdzie do parlamentarnych i ten ciężar rozłoży się na całą partię, gdzie mamy sporo Pokemonów odstraszających elektorat, może wyjść gorzej niż wskazują obecne badania. Ale na pewno nie znikną. Pytanie, czy razem z PiSem będą w stanie zdobyć 50%. Na chwilę obecną obstawiałbym, że tak, i mamy dwa lata, żeby to się zmieniło
AJ73 napisał:
(...)Nie rozumiem, dlaczego młode osoby, bo gruncie rzeczy jest to jego największy elektorat, są aż tak głupie. Głupie, powtórzę to bez wahania.(...)
-----------------------
Gdzieś wyczytałem, że kilkanaście procent Słowaków (głównie studenci i bezrobotni) chce przyłączenia się do aktualnego ZSRR, jako kolejną republika. Tak, że tego...
Tu nie trzeba sięgać za granicę. W 2023 roku, po 8 latach rządów PiS, 7 640 854 osób stwierdziło, że chcieliby, żeby dalej rządził PiS xD
-Nie przesadzał bym z tym "ewenementem w skali ostatniej dekady", mówiąc o Mentzenie.
Jeśli ewenement = wycinanie swoich partyjnych kolegów, to jest to zwykła polityka, i tak robią wszyscy, bez wyjątku.
Niby tak, ale spójrzcie jakie środowiska - a przede wszystkim, ile - tworzyły konfederację na początku, a ile zostało teraz.
Zazwyczaj taki podział oznaczał rozpad i spadek pod próg (nie żeby te kanapowe formacje w ogóle się do niego zbliżały, no ale...) - a tu nie tylko udało się wyciąć wszystkich, ale stać się de facto trzecią siłą. Palikot, Polska 2050, Nowoczesna, Kukiz, to były takie efemeryczne "trzecie drogi" tworzone ad hoc, konfa zanosi się na to, że zostanie na dłużej. Co się miało rozpaść, to rozpadło, kto miał odejść, ten odszedł, kogo chcieli się pozbyć, tego się pozbyli. Wynik Korony Brauna był zaskoczeniem i dla mnie i w sumie ciekawe jaki wpływ na wynik miała zimna pogoda w dniu wyborów xD bo na wiecu Brauna w Wawie nie było zbyt wielu ludzi. A akurat trafiłem na niego i byli też Kamraci...
Przede wszystkim Konfie udało się nie zatopić samych siebie, a to jest spory sukces, plus stworzyli jakąś tam neokorwinistyczną siłę bez Korwina. W tym kontekście to nie jest sukces dekady, ale sukces wszechczasów dla tych środowisk, bo Mentzenowi udało się to, co nie udało się nikomu nigdy. Ile to przetrwa, nie wiem, ale musieli jakoś poważniej się dogadać z narodowcami, skoro do tej pory siedzą razem.
A fenomenu Mentzena też nie do końca rozumiem, to znaczy - wypełnił tę lukę, zbudował coś, ale jego charyzma do mnie nie trafia. Potrafię zrozumieć, dlaczego ktoś dobrze odbiera Tuska, Nawrockiego, Orbana, Vucica (nie zgadzając się z reprezentowanymi przez nich poglądami), a w przypadku Mentzena jakoś nie. A dać się zaorać Petru to chyba trzeba specjalnie xD
Influence napisał:
I po raz pierwszy mamy tutaj kogoś, kto być może zagra ta partię z Prezesem Kaczyńskim i Przewodniczącym Tuskiem jak równy z równymi.
Powodzenia dla Mentzena
-----------------------
Bo się zaraz ze śmiechu posikam. Ten stary wyga z kosmicznym ego Kaczyński; który na takich jak Mentzen zęby zjadł - to się zastanawia czy ten chłoptaś jest w ogóle godzien podawać mu "piwo"*. 🤣🤣🤣 To Mentzenowi [młodszy z kosmicznym ego] się jedynie zdawało że prezes zaprosi go do stoliczka i będą razem karty rozdawać! <beka z typa, boki zrywać>
*to przenośnia, gdyż Jaro nie daje w szyję. On pija tylko krwisty soczek bezprocentowy o wdzięcznej nazwie Władz(i)a!
Jaki Czarnek jaki Tarczyński...To Kaczor trzyma za twarz jakieś 1/3 tego kraju. (Jak nie więcej.) To on jest "sercem" Pisu i na nim trzyma się cały ten monolit pisowski, religii podobny. Od jakichś 15 lat. Bez niego Pis z bardzo dużym prawdopodobieństwem się rozpadnie. **
PS. Taką przynajmniej żywię gorącą nadzieję! **😂😂
-Nie idziemy po większość konstytucyjną. Nie z Prezesem Kaczyńskim.
Znaczy, mam rozumieć, że "idziecie" po pełną władzę jako konfa. Aha...
...
Nie no, panowie trochę śmiechłem, bo trzeba (jedni i drudzy) w najbliższych wyborach uzyskać co najmniej taki wynik, by razem - znaczy konfa z pisem, rzondzić.
O ile scenariusz sf w którym któraś z tych partii osiąga taki wynik by myśleć samodzielnie o utworzeniu rządu jest całkowicie nierealny - i dobrze. Tak drugi w którym na nieszczęście dla mojego kochanego kraju i rodaków, powstaje swoisty sojusz zła, jest teoretycznie możliwy, ale znów. Z jednej strony kusi, by zobaczyć jak się dogadujecie - to byłaby prawdziwa beka, ale z drugiej, nieszczęście dla Polski.
Wątek nowego "niezależnego" prezydenta pomijam, bo jemu już przygotowano skrojony w biurze prezesa, gabinecik wraz żołnierzykami, także tyle z tej niezależności xd.
Czarnek to ważna figura w PiS, Tarczyński to pionek, żaden tam lider. Zestawienie typu Sikorski + Jachira czy coś koło tego
Shedao wspomniał jeszcze Morawieckiego i Błaszczaka. Ten drugi dla mnie (i ogólnie wielu osób) jest skompromitowany. Pierwszy... dla wielu też, ale ja powiem, że to jeden z najbardziej zmarnowanych potencjałów w PiS. Zajechany partyjnymi wiecami i siermiężną propagandą TVPiS, w których jest sztuczny i falszywy, a tymczasem w rozmowach "na wyjeździe" widać go z zupełnie innej strony. Bez partyjnego przekazu okazuje się, że ma sporą wiedzę i wizję, gdzie mógłby w debacie spokojnie stanąć w szranki z Zandbergiem czy Bosakiem. Ale podejrzewam, że to Czarnek jest faworytem.
Hołownia - nie powiem, że nie miałem żadnych obaw, ale od pewnego czasu wydawało się mało prawdopodobne, żeby Hołownia był gotów przeprowadzić de facto zamach stanu.
IMO Kaczyński wcale nie chciał, żeby Konfa cokolwiek podpisywała, za czym przemawia ostatni punkt z jego listy. Chciał raczej pokazać Konfę w niekorzystnym świetle, no i pokazać kto tutaj rozgrywa piłkę.
To co łączy Kaczyńskiego z liderami Konfy to parcie na władzę w 2027. Konfa chce już teraz dojść do władzy i ma dość czekania. Kaczyński tym bardziej, bo jest stary.
To co różni Kaczyńskiego z liderami Konfy to ten pierwszy tego nie udaje. Konfa opowiada, że oni nic nie muszą i to PiS musi. Mentzen próbuje wszystkich nabrać opowieścią o alternatywie rządów z PO. Sądzę, że nie ma takiej alternatywy i w Konfie doskonale o tym wiedzą. Pytanie czy w PiSie również.
Ale na drugą nóżkę - pachnie to momentami drugim POPiSem. Tylko wtedy (2005) było duże zaskoczenie, jeśli chodzi o wynik wyborów i to była główna przyczyna późniejszego braku porozumienia. Tutaj ten czynnik odpada na dzień dzisiejszy. Myślę, że ostatecznie się dogadają. Konfa to nie sam Mentzen, o czym się zapomina.
Myślę że na opinii w stosunku do Tarczyńskiego się przejedziesz za parę lat. Okaże się. W sensie opinii co do jego obecnej i przyszłej pozycji.
Nie sądzę aby Konfa miała aż takie parcie na władzę jako taką. Im do władzy potrzebne są mandaty i `szable` a nie stanowiska.
Koalicja z Kaczyńskim to samobójstwo i Mentzen wie o tym i dobrze to póki co rozgrywa. Bosak nieco gorzej. Zresztą on już miał ten problem w ostatnich wyborach. Nie umiał rozróżnić wyborców Konfy i RN. Dla niego to było chyba to samo. A w efekcie stał się niesamowitym przegranym, bo wbrew jego woli poparcie Konfy się wtedy rozeszło między Dudę a Trzaskowskiego.
Mentzen to rozegrał lepiej. Lepiej scharakteryzował swoich wyborców. Ogólnie, największą różnica między Mentzenem i Bosakiem jest ich siła materiala. Mentzen i Wipler to ludzie bardzo potężni finansowo. Bosak to człowiek skrajnie ideowy. Świetnie oprawiony. Ze świetnym przekazem i charyzmą. I tylko dlatego RN jeszcze istnieje.
Mentzen ewidentnie ma swój gabinet cieni, spin doktorów etc. To widać w jego działaniach. Bo jego wizerunek śmieszkującego tiktokowca mocno odwraca uwagę od tego jaki on jest naprawdę.
Ja uważam że Konfa, jeśli nie dostanie tyle ile będzie chciała od Kaczyńskiego lub Tuska, co jest realne, to zagra na rząd mniejszościowy dla tych partii - obojętnie której. I będzie dalej biła jako opozycja, ale jako opozycja z potencjałem do forsowania konkretnych ustaw i projektów. W tych wyborach podgryzała PiS i Hołownie, ale w następnych może podgryzać PO. A jeśli będzie to robić, to złagodzi pewnie przekaz wobec tej partii. Zobaczymy.
@AJ nie zrozumiałeś mnie chyba kompletnie. Nie chodziło mi o to że `z Kaczyńskim nie i foch`. Realnie uważam że to się nie uda, PiS i Konfe za dużo dzieli. Może wejdą w koalicję. A może nie. Ale konstytucji razem nie napiszą. Co najwyżej zrobią jakieś światopoglądowe poprawki. Kosmetyka.
Zmiana premiera to kwestia... bardzo problematyczna. Bo z jednej strony, przydałoby się - Tusk ma taki elektorat negatywny, że... sam wiesz. Z drugiej strony - jest też największa siła KO, ciągnie za sobą sporo ludzi... a inni nie. Więc wszelka wymiana to by była wymiana na kogoś, kto ma mniejszy elektorat i pozytywny i negatywny. Ryzykowne.
No i kwestia podstawowa: na kogo? Sikorski to chyba jedyny obecnie polityk KO na fali wznoszącej. Tylko czy wzniosło go aż tak wysoko, że dałby nowe siły koalicji przed wyborami? Osobiście, nie sądzę. Mogą go trzymać jako ważny element kampanii w 2027. Choć z drugiej strony, do tego czasu obecny efekt "wow" który obecnie go otacza może się rozmyć. Coś jak Hołownia w 2023 vs Hołownia w 2025.
A poza Radkiem, czy KO ma jakiekolwiek inne mocne nazwisko? Ale na tyle mocne, żeby wymiana Tuska na nie cokolwiek dała? Mi nikt taki do głowy nie przychodzi. Trzaskowski jest spalony na lata, jeśli nie na zawsze. Reszta? Pamięta ktoś, jak wyglądało PO kiedy Tusk siedział na zachodzie? Tam nie ma co pamiętać xD
Ja nie widzę tu pola na większą zmianę. Z prezydentem PiSowskim dalej wiszącym nad rządem, i koniecznością utrzymywania koalicji czterech różnorodnych partii, ich manewry są jakby skazane na pudrowanie trupa. Idą ku porażce za dwa lata, nie widzę innej drogi.
Pełczyńska-Nałęcz sobie świetnie wyrobiła markę, kojarzy się dobrze, sam ją bardzo lubię i doceniam co robi w kwestii mieszkalnictwa. Miło, że chociaż ktoś w polskiej polityce nie jest skoncentrowany na robieniu dobrze deweloperuchom. Ale ma pewien problem, w postaci bycia w upadającej na naszych oczach Polsce 2050 xD
A przy okazji, skoro odpisuję akurat Tobie. Pamiętasz, jak w lutym rozmawialiśmy tu o Bodnarze? Pisałeś, że jest niebezpieczny i obawiałeś się, jak daleko się posunie w przywracaniu praworządności (w mniemaniu koalicyjnym). No więc doszliśmy do końca jego tematu i można go podsumować - prawie wcale się nie posunął. A na pewno nie spełnił Twoich obaw, nie wypiął się na opinie Komisji Weneckiej, nie zaorał systemu prawnego celem wycięcia neo itd. Z tego, co czytam dzisiaj, to jest uznawany za największego przegranego rekonstrukcji, bo postawił na szali wiele, a nie zdobył prawie nic. I z perspektywy koalicji jest uznawany za gościa, który był za miękki, zrobił za mało. Jest rozczarowaniem, był zbyt zachowawczy. Nie okazał się egzekutorem Tuska i gwałcicielem polskiego systemu prawnego. Czuję, że należą mu się Twoje przeprosiny
Co do nowego ministra - Waldemara Żurka - szczerze, nie znam go. Wiem tyle, co dziś wyczytałem o nim, a pierwsze relacje brzmią interesująco. Wygląda na niezłego wilka i do tego ofiarę PiSowskich hejterów, o której się mówi, że pójdzie tam, gdzie Bodnarowi się nie śniło. Nie wiem, czy to ma sens, skoro na końcu każdej ścieżki będzie siedział Batyr z długopisem (hehe) ułaskawiającym, ale dotychczasowe podejście do rozliczeń dało efekt właściwie zerowy, więc może potrzebujemy teraz takiego wilka, który konkretnie weźmie się za temat. Chociaż uśmieję się, jak to kolejny element pudrowania trupa i za dwa lata okaże się, że Żurek sobie posiedział, pogadał i niewiele zrobił. Zobaczymy. Zegar tyka.
Shedao Shai napisał:
Zmiana premiera to kwestia... bardzo problematyczna. Bo z jednej strony, przydałoby się - Tusk ma taki elektorat negatywny, że... sam wiesz. Z drugiej strony - jest też największa siła KO, ciągnie za sobą sporo ludzi... a inni nie. Więc wszelka wymiana to by była wymiana na kogoś, kto ma mniejszy elektorat i pozytywny i negatywny. Ryzykowne.
No i kwestia podstawowa: na kogo? Sikorski to chyba jedyny obecnie polityk KO na fali wznoszącej. Tylko czy wzniosło go aż tak wysoko, że dałby nowe siły koalicji przed wyborami? Osobiście, nie sądzę.
-----------------------
No właśnie tam chyba nie ma na kogo, bo DT wykosił całkiem swoją ewentualną konkurencję, pamiętasz jakie nazwiska były w PO przed 20 laty? Obecnie nie ma do nich nawet podjazdu, brak wyrazistych postaci, a im młodsi, tym niestety słabsi. Takie odnoszę wrażenie. Zaś Sikorski w prawyborach zdobył zaledwie 25% głosów, więc wśród swoich nie jest za popularny.
To w ogóle ciekawa sprawa: kwestia wagi liderów w polskich partiach politycznych. Jak jest w KO, już obgadaliśmy.
PiS - da sobie radę bez Kaczyńskiego. Trzyma ich silną ręką, tak, wewnątrz partii jest szarą eminencją, ale jak go zabraknie, to partia przetrwa. Mają tam nazwiska, które przemawiają do swoich wyborców. Może nawet doszliśmy do momentu, w którym na szczycie przydałby się taki Morawiecki, zamiast starego dziadka któremu coraz częściej odjeżdża peron. Jedynym zagrożeniem jest to, że przy odejściu Kaczyńskiego różne frakcje mogą się pożreć i nie będzie jednego, wyraźnego lidera. Bo Czarnek będzie chciał, bo Ziobro będzie chciał... itd.
Polska 2050 - ten projekt na naszych oczach właśnie upada, więc ciężko mówić o jego przyszłości. Hołownia go stworzył, Hołownia go zatapia.
PSL - Kosiniak-Kamysz to był udany wybór, który pokazał że PSL to nie tylko chłop z wąsem w gumofilcach, bez niego... co oni tam mają? No, silne struktury lokalne, więc jak karaluchy, mogą się załapać do sejmu na kolejne kadencje, ale wycofanie się Kosiniaka by ich zabolało.
Lewica - Czarzasty obecnie chyba już przez wszystkich postrzegany jest jako balast, który powinien się usunąć. Więc sytuacja odwrotna do innych. Ale czy ta partia ma jakąś inną przyszłość niż stanie się liberalnym skrzydłem KO? Nie sądzę.
Razem - Zandberg is love, Zandberg is life. I tak orbitują na granicy zauważalności, a bez niego byłoby jeszcze gorzej.
Konfederosja - Mentzen i Bosak to udane twarze tego projektu, dodatkowo na plus odcięcie wizerunkowego balastu w postaci Brauna i nierozpadnięcie się przy tym. No i ta partia przetrwała usunięcie Korwina, który kiedyś wydawał się jej motorem napędowym i główną siłą, więc to chyba najlepszy przykład wymiany esencjonalnego lidera na nowe twarze przy jednoczesnym utrzymaniu się na powierzchni polskiej polityki (a nawet zwiększeniu elektoratu). Więc to się da zrobić, tylko trzeba chcieć i umieć.
Wydaje mi się, że to, co dobre dla Tuska, nie jest dobre dla jego partii, więc po nim tylko zgliszcza i gdy odejdzie (z polityki, bądź z tego świata), popadną w niebyt, jak kiedyś rządowe SLD, a niedobitki rozpierzchną się po innych formacjach.
Shedao Shai napisał:
PSL - Kosiniak-Kamysz to był udany wybór, który pokazał że PSL to nie tylko chłop z wąsem w gumofilcach, bez niego... co oni tam mają? No, silne struktury lokalne, więc jak karaluchy, mogą się załapać do sejmu na kolejne kadencje, ale wycofanie się Kosiniaka by ich zabolało.
-----------------------
Ostatnio gdzieś czytałem, że członków PSL jest więcej niż PO i PIS razem wziętych, więc wraz z rodzinami i znajomymi tworzą taką armię, że sami siebie nawzajem zawsze wybierają w kolejnych wyborach, dlatego ciągle przekraczają próg wyborczy, mimo że co kadencję wydaje się, że już się kończą xD
A to nie jest aby charakterystyczne dla naszej "klasy" politycznej ?. To wzajemne wycinanie ?...
Pamiętasz jak Millera wycięto ?... a później Miller wrócił i wycinał w pień tego który go wyciął ? xd. A Pawlak ?, a Rysiu z *rip* "Nowoczesnej" wycięty przez dwie "myszki" które następnie zaczęły siebie wycinać ?. A kaczo nie wycinał ?, a ziobro nie płakał na wiecach tłumacząc się, ze ma kaszel ?xd... itd
Oczywiście, że starcia i pozbywanie się konkurentów to zwykły dzień w biurze polityka, ale na taką skalę jak w PO odbywało się to chyba tylko w ZSRR, tylko że tam dosłownie Stalin pozbywał się potencjalnej konkurencji xD
Właściwie prawie każda polska partia jest wodzowska, ale w skali od PSL (gdzie właściwie w każdej chwili może okazać się, że doły podmieniają Kosiniaka albo Kamysza ) do PO, tak bym to ocenił.
Co do Sikorskiego jako premiera i ogólnie co do poszukiwania kandydata na premiera w szeregach PO/KO - celowo użyłem aż tylu określeń oznaczających w zasadzie to samo...
"Tutaj potrzebna byłaby naprawdę radykalna, niebanalne zmiana, wymykająca się schematom myślenia"
...żeby podkreślić, że to nie jest jedynie kwestia jednego nazwiska, ale bardzo szerokiej zmiany, ocierającej się w zasadzie o fantastykę To jest totalna zmiana paradygmatu i odrzucenie ambicji Tuska. To jest niedoszły gambit Kaczyńskiego z 2023, gdy był zdolny do oddania stołka premiera i wielu stołków Hołowni/WKK, byle tylko nie dopuścić Tuska do władzy - o tego typu skalę chodzi. Postawienie na - nie wiem - Pełczyńską, Hołownię, WKK. Albo jeszcze bardziej fantastycznie - na Zandberga, jakimś cudem namówionego. Na ludzi, którzy czują się niekomfortowo, gdy są pytani o jakieś kwestie POPiSowej polaryzacji. Zrezygnowanie z tej narracji i ciśnięcie spraw rozwojowych, upraszczających Polakom życie. Obowiązkowo z jakimś grubym projektem na sztandarach na miarę 500+ (kwota wolna od podatku?). Oraz z opracowaniem wielkiej strategii demograficzno-migracyjnej, która jakimś cudem przebiłaby się przez narrację prawicy. Nie dlatego, że ktoś by to ogarnął marketingowo (to też), ale dlatego, że byłaby naprawdę dobra.
Tak jak napisałem - 1 na 14 milionów.
Co do Bodnara - miałem wtedy obawę, że Bodnar siłowo zakończy problem "rozszczepienia" w polskim sądownictwie. Nie zrobił tego. W pewnym momencie się zatrzymał i czerwonych linii nie przekraczał. Nie chcę tutaj więc robić uniku i to przyznaję, ale - trzymając się Marvela, skoro już wyciągnąłem Strange`a - nie poznamy nigdy jego działań w tej linii czasowej, w której Trzaskowski wygrywa wybory. Co wtedy wydawało się oczywistą oczywistością.
Myślę, że ocena działań Bodnara dopiero będzie się krystalizować w miarę poczynań Żurka, bo ten drugi ma to samo boisko, na którym grał Bodnar - z prezydentem Made in PiS.
Tymczasem "ekspert" od teorii spiskowych jak fałszowanie wyborów przez opozycję, okazał się (niemożliwe, co za niespodzianka!) odklejonym szurem, bo wg niego lądowania na księżycu nie było xDDD
https://x.com/KrzysztofKontek/status/1949550251292885273
Jak ktoś mógł go brać na poważnie?
Dzisiaj z kolei pisze o tym, że fałszerstwa były zamawiane na określone liczby:
https://x.com/KrzysztofKontek/status/1950057472758005885
Czyli już nie tam jakieś spontaniczne fałszowanko na miarę możliwości i co daje okazja. Tylko jazda według planu.
Ciekawe czy Bodnar ma kaca, gdy to widzi. Bo zdaje się, że analiza Doktora Kontka była bazą do stworzenia listy komisji do zweryfikowania.
Czy Amerykanie wylądowali na Księżycu?
#Kontek (hasztag kontek)
Niesamowite akcje odchodzą w sejmie pod dywanem. Kamil Zaradkiewicz zauważył, że ta drobna zmiana, uznanie posiedzenia sejmu 5 sierpnia za kontynuację poprzedniego, a nie za kolejne zablokowała możliwość odwołania Hołowni przed zaprzysiężeniem K. Nawrockiego 6 sierpnia. Po takiej zmianie wniosek w tej sprawie ustawowo złożony na 7 dni PRZED następnym posiedzeniem sejmu mógłby już być przegłosowany dopiero po zaprzysiężeniu, czyli nowy marszałek nie mógłby go zablokować.
— Ci, którzy mówili w PiS-ie o Bodnarze i "Bodnarowcach", jeszcze zatęsknią za Adamem Bodnarem. Waldemar Żurek to jest naprawdę twarde narzędzie — ocenił w podcaście "Stan Wyjątkowy" Andrzej Stankiewicz.
NO CZEKAM.
Motywację chłop ma, i to taką osobistą:
Stankiewicz przypomniał również walkę Waldemara Żurka z rządem Zjednoczonej Prawicy i wszystkie postępowania podejmowane przez Zbigniewa Ziobrę. — On miał za rządu PiS-u 23 dyscyplinarki. Ziobro wmieszał się nawet w jego rozliczenia majątkowe z żoną podczas rozwodu. Był takim "strażnikiem domowego ogniska państwa Żurków". Składał na niego skargi do Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Żurek systematycznie te wszystkie sprawy wygrywał. Dojeżdżanie go przez Ziobrę przekroczyło wszystkie dopuszczalne granice — ocenia dziennikarz.
Żurek może się okazać niewiarygodnym prezentem dla PiS. Szczególnie przy obecnym kierunku działań Hołowni.
Tusk będzie wyglądał na jeszcze bardziej ostrego i lśniącego prawo, żeby tylko spełnić oczekiwania elektoratu. Kaczyński będzie pozycjonował PiS jako tarcze przed tym.
Znów spolaryzuja, Hołownia zniknie a Konfa oberwie. Albo Hołownia się obróci, obojętne. Nie zanosi się teraz na stabilna większość dla nikogo, a jeśli Nawrocki obejmie prezydenturę i będzie lojalny wobec PiS, to Żurek będzie mógł im naskoczyć.
Szczerze mówiąc, wątpię, żeby coś się zmieniło w narracji PiSowców w wypadku, gdyby Żurek rzeczywiście wziął się za nich mocniej. Oni kwiczeli, kwiczą i kwiczeć będą o prześladowaniach politycznych i tak. Nawet z Bodnara - który wyleciał za niedasiejstwo - robili jakiegoś siepacza (przypominam termin: "bodnarowcy"...). I moim wielkim przesłaniem do koalicji na następne dwa lata jest: nie można się tym przejmować. Jeśli przestępca prowadzony do więzienia krzyczy, że jest niewinny i prześladowany (politycznie, hehe), to nie powinno to powstrzymywać systemu prawnego przed rzeczywiście zaprowadzeniem go do więzienia. A tak to za Bodnara wyglądało. Wystarczy krzyczeć odpowiednio głośno i ci się upiecze.
Oczywiście nie oczekuję cudów i zamknięcia kryminalnego skrzydła PiSu w więzieniu, bo narut wybrał Batyra, więc w razie potrzeby długopis ruszy do akcji ułaskawiającej. To przegrana walka. Niemniej, jakieś igrzyska chętnie bym tu zobaczył.
Największym wyzwaniem dla Konfy będzie teraz nie zostać pożartym przez PiS, jak inne ugrupowania z prawej swego czasu. A już widać, że Prezes zaczął swoją grę - z jednej strony umizgi do Sławka, z drugiej zakładanie sideł ("deklaracja polska"). Widzę, że Sławek się nie dał złapać i w nocy równiutko z nimi pojechał (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/nocne-uprzejmosci-pis-u-i-konfederacji-ja-wam-prezesa-nie-wybieralem/3w7pkep), ale co będzie przez dwa lata, kto to wie... W każdym razie, fajne to oburzenie PiSowców, którzy myślami są już znów u władzy z Konfą w roli podległego koalicjanta, a tu nagle surprised_pikachu.jpeg, bo Konfa ani podległa być nie chce, ani też ochoczo nie obiecuje wskoczenia z nimi do łóżka (nie wątpię, że jak przyjdzie co do czego, to się dogadają, bo to jednak naturalni sprzymierzeńcy, a PiS to jedyny realny sposób dla Konfy na dorwanie się do władzy, ale jednak jest też dla nich zagrożeniem. To będzie ciekawa koalicja).
A ja uważam że tej koalicji raczej nie będzie. A jeśli będzie, to PiS przestanie być PiSem.
Jeśli jest temat którego Konfa nie odpuści, to jest to gospodarka. Socjal będzie ucinamy. Widząc przedstawicieli Konfy w mediach, śmiało można założyć że zacznie się od Ukraińców. Nie sądzę żeby rezygnowali z 800+. Nie waloryzując go, ograniczą ten projekt do minimum.
I tu zabawna rzecz, bo nagle PO na równi z lewica zaczną cisnąć po tym że PiS daje za mało socjali. Ale do tego ludzie powinni być już przyzwyczajeni.
Poza tym jest jeszcze jedna rzecz, charakterystyczną dla Konfy, która inni - moim zdaniem - powinni zazdrościć. Konfa jest demokratyczna. Jako jedyna, z musu. To jest realna koalicja, nie koalicja na jedne wybory jak te Kukiza czy Hołowni.
Konfa jako jedyna, nie do końca chętnie, przyjęła bardziej model zachodni. Partia ma liderów, realne prawybory etc. Tylko że różnica jest taka, że tutaj nadal odbywa się to w gronie konkretnych liderów.
Mentzen przywództwa w swoim środowisku nie odda. Bosak nie jest jednak takim pewniakiem, szczególnie jeśli wróci Winnicki. A raczej wróci. Wiem że Konfa to nie Twój świat, ale poleciałbym przyjrzeć im się, bo sposób działania tej partii jest absolutnie wyjątkowy. Mamy dwóch liderów, którzy są niesamowicie dogadania, jednocześnie mając świadomość o niechęci wobec siebie i rywalizacji która zapowiada się na coś, co może w przyszłości ich podzielić.
Kiedy w 2020 Bosak startował, Mentzen był szara eminencja stojąca za próba uwalenia jego kandydatury na rzecz Brauna. I oczywiście nie dlatego że Brauna wolał. Wtedy ze spiskiem nie pogodził się Dziambor. Dziś jest w PSL, Mentzen po tamtej porażce jest silniejszy niż kiedykolwiek. A Bosak przecież wiedzial i wie w co gra Mentzen. I gra w to samo. Ale Mentzen ma niewyobrażalnie inne zasoby i postrzeganie.
Polityka amerykańska trochę tej ich walce odpowiada. I no m zdaniem z Bosakiem finalnie będzie jak z wielkimi klasykami republikańskiej partii. A Mentzen znajdzie się w miejscu w którym znalazł się obecnie D. Trump. W skali własnej partii oczywiście, chce być dobrze zrozumiany.
Influence napisał:
Jeśli jest temat którego Konfa nie odpuści, to jest to gospodarka. Socjal będzie ucinamy.
-----------------------
To ciekawe, bo słyszałem wypowiedzi Bosaka, w których on był za 800+, bo uważa że wspieranie dzietności na wszystkie sposoby jest niezbędne.
Influence napisał:
Poza tym jest jeszcze jedna rzecz, charakterystyczną dla Konfy, która inni - moim zdaniem - powinni zazdrościć. Konfa jest demokratyczna.
-----------------------
A moim zdaniem to PSL jest bardziej demokratyczną partią, Kosiniak w każdej chwili może pożegnać się ze stanowiskiem, a w Konfie ciężko mi sobie wyobrazić, by ktoś wywalił Bosaka albo Mentzena ot tak. Poza tym gdzie te Twoje prawybory przed wyborami prezydenckimi? Braun ich chciał i dlatego odszedł, gdy odgórnie narzucono mu Sławka.
PSL to dziwny byt, słusznie chyba nazywany czasem `Spółdzielnią`.
Ale fakt, Pawlak został demokratycznie odsunięty, co w tamtym czasie wydawało mi się w ramach PSL kompletnym trzęsieniem ziemii. A z drugiej strony źle jednak na tym wyszli. Od lat balansują na granicy, ratując się dziwnymi, jednorazowymi koalicjami.
Co zaś do prawyborów w Koncie, a właściwie ich braku. Braun nie zgłosił chęci startu, tam działo się coś innego zdaje się.
Braun zdecydował się po czasie na pokaz siły, bo nie uważał żeby jego stan posiadania w Konfie był adekwatny. Gdyby podszedł do prawyborów, to potem byłoby naprawdę nietaktowne startować w prezydenckich. A on, widać, planował to od początku. Dwa lata do wyborów, dobry moment na zyskanie przed parlamentarnymi jeśli się chce startować samodzielnie.
I zdaje się że zadziało na ten moment. Natomiast dwa lata to i krótko i długo. I o ile przed tzw. rekonstrukcja uważałem że pomysł Brauna na partię musi runąć, bo to jest pojedyncze nazwisko i na partię to za mało, o tyle zmieniłem zdanie. Tzn. zależy oczywiście co zrobi nowy minister sprawiedliwości, ale jeśli bardzo mocno dociśnie Brauna, to będzie to jak rozdmuchiwanie tlącego się ognia. Może wywołać płomień.
I tutaj będę bardzo konkretny; mam szczerą nadzieję że opcja PiS+Konfederacja+Korona nie zdobędą większości konstytucyjnej. Bo o ile podzielam prawicowe wartości, o tyle tam mogłoby coś pójść za daleko. Nic dobrego by w tej naszej Konstytucji nie zmienili, bo by się pokłócili. Ale takie rzeczy jak absolutne wyeliminowanie aborcji to coś w co jestem w stanie uwierzyć.
Tutaj i PiS i Mentzen byłoby pod mocna presją Bosaka i Brauna. I tak, znam wypowiedzi Mentzena w tej kwestii. Mimo to nadal uważam że on sam by nie chciał być osobom która by to wpisywała do Konstytucji, bo nie pasowałoby mu to do linii partii. A sam jednocześnie musi lub może naprawdę chce podzielać ten pogląd, bo na tym etapie budowania partii jest.
-Jeśli jest temat którego Konfa nie odpuści, to jest to gospodarka. Socjal będzie ucinamy. Widząc przedstawicieli Konfy w mediach, śmiało można założyć że zacznie się od Ukraińców. Nie sądzę żeby rezygnowali z 800+. Nie waloryzując go, ograniczą ten projekt do minimum.
- socjal ucinany = szybkie zderzenie z rzeczywistością Sławka.
Nie no, chciałbym to w sumie zobaczyć, bo zawsze fajnie jest rzucać takie hasła, jak się stoi z boku, ale perspektywa się zmienia kiedy się jest u steru i nagle jest świadomość, że może za ostro się pojechało z tymi hasłami w kampanii xd
Otóż, nie będzie żadnego ucinania socjalu, taka prawda.
- doprecyzuj może, co masz na myśli pisząc, że "zacznie się od Ukraińców"".
Co takiego Twoim zdaniem ma nastąpić?. Będziecie ich deportować z Polski ?, zarzynać firmy w których legitnie tu pracują?, przykładowo Sławek uwali branżę budowlaną?, rolnictwo?...
Czy może przestaniemy pomagać im zbrojnie ?. Tu przestrzegam przed krótkowzrocznością, bo dzisiaj bezpieczeństwo Europy opiera się na tych chłopakach (jeszcze) dzielnie opierających się orkom.
Kwestia wejścia w koalicję z PiSem to ciekawa sprawa. Z jednej strony, to naturalni sprzymierzeńcy. W niektórych sprawach się różnią, ale na tym polegają koalicje, że się jakoś ze sobą dogaduje. No i jest też taki wątek, że jak nie z PiSem, to... nigdy, z nikim? Przecież koalicja Konfy z KO brzmi jak jakieś science fiction. Z innymi partiami podobnie, no - PSL pewnie by się dogadal, bo oni dogadają się ze wszystkimi, ale przecież PSL nie wykręci takiego wyniku, żeby Konfie cokolwiek dało wejście z nimi w koalicję. Zostaje PiS. Zakładam, że Konfiarze są w polityce w tym samym celu, co każdy - żeby dojść do władzy. Partia istnieje już długo i nigdy u władzy nie była. Nawet nie mieli okazji. W 2027 ta się jej w końcu trafi. Sądzisz, że nie skorzystają? Ja jestem pewien, ze skorzystają.
Z drugiej strony, część ich elektoratu nie lubi PiSu tak samo, jak KO. Wchodząc w koalicję z PiSem mogliby stracić te głosy. Braun będzie czekał jako alternatywa dla nich.
No i kwestia tego, że wchodząc do rządu, straciliby wygodną pozycję recenzentów. Z byciem postrzeganymi jako antysystemowi - również. Z władza przychodzi odpowiedzialność, porażki, kontrowersje. Nie można już mówić, że "my byśmy zrobili...", jeśli możesz to zrobić. Ludzie mogą zacząć sie pytać, czemu w takim razie nie robisz To zagrożenie dla Konfy. PiS też nie odpuści dogadzania wiszącym na socjalu, bo to jego ważny elektorat. A to znowuż stoi w sprzeczności z poglądami głoszonymi przez Konfę. Tu osiągnięcie kompromisu będzie sporym wyzwaniem. A zbytnie nagięcie się w stronę socjalu może zdenerwować elektorat.
No i pamiętajmy, że Jarek będzie czekał i dyszał, zawsze chętny skanibalizować ich partię. A z drugiej strony, całkowicie po prawej, będzie Braun, też gotowy przyjąć rozczarowanych rządami Konfy. To niewesoła sytuacja. Teraz mają paradoksalnie o wiele lepszą - z jednej strony można beztrosko ładować w dogorywającą koalicję z wszystkich armat, z drugiej - zdesperowany PiS musi się przymilać xD
Nie jest dobrze, moi mili, afera z KPO zatacza coraz szersze kręgi, a cele dotacji budzą coraz większy śmiech (przez łzy).
https://x.com/KochanyPrezio/status/1953772548048498757?t=NOvBL-TyKNqoEJxN4aghMQ&s=19
https://x.com/FremdenlegionPL/status/1954052030634336327?t=NhMJYsYl_6IiEF_Cpz8sew&s=19
https://x.com/zasob_ludzki/status/1954066783192637581?t=Vc7sU5zY69CHatn0YzG3Xw&s=19
Dotacja "na przyszły kryzys", na zakup bitcoinów, czy kupowanie spółek pod KPO
https://x.com/MNiedorozwoju/status/1954284126330359816?t=jdk7TzfqW-QvY_CGpx5M0w&s=19
https://x.com/JanMolskiIII/status/1954283093050999286?t=03nksPLrYhJohktSSL9ZCw&s=19
Przypuszczam że ci sami ludzie mówili, że trzeba wprowadzić jakąś kontrolę wydatków z 500+, albo dawać to w bonach na żywność, żeby motłoch sobie nie kupował bzdur i wódki. Sól tej ziemi. Dajemy się dymać najbogatszym, a elektrowni jądrowej, odnowy sieci przesyłu, fabryk leków, rozwoju kolei - wciąż nie ma.
Niewątpliwie, jest to wtopa do kwadratu tej władzy, bo naprawdę nie rozumiem jak można się tak wyłożyć i to na tak kluczowym projekcie, który co by nie mówić, miał przecież ciągnąć tą władzę do wygrania kolejnych wyborów.
Oczywiście, rozumiem, że pis teraz grzeje tym paliwem i wyolbrzymia zapominając o grubej kasie która wyparowała pod ich rządami w czasach medialnej choroby. Na pewno jednak można powiedzieć jedno. Jeśli nawet jest to jakiś ułamek z całego kpo, to ma i tak medialnie potężną siłę rażenia. Żyjemy w czasach prostego przekazu. Większość przecież i tak nie ma zielonego pojęcia o tym jak działają te dopłaty. Nie wie co to HoReCa i że jest to pół procenta z całego kpo. No ale...Pytanie, czy rządzący będą w stanie to ogarnąć, bo jeśli nie, to niech się już pakują.
To jest "wtopa" w takim samym stopniu jak "wtopą" były ośmiorniczki - chwytliwa akcja propagandowa zbudowana wokół przeinaczeń.
Zwłaszcza że propagandyści bez zmrużenia oka opowiadają bzdury o "wypłacaniu milionów bez kontroli" na projekty, które są znane tylko z hasłowych nazw, podczas gdy rzeczywisty zakres projektów wymaga poszukania, a beneficjenci muszą najpierw wyłożyć kasę na inwestycje, a dopiero potem - po kontroli - mogą dostać zwrot części tych wydatków.
I tyle.
Jak na największy sukces (chyba jedyny wymieniany po 2 latach) rządu, to trochę jednak wtopa z takimi kontrowersjami.
Jeszcze się okazuje, że w 3 województwach przydzielaniem publicznych pieniędzy zajmowała się fundacja założona przez Niemców i reprezentująca mniejszość niemiecką.
https://x.com/KWojczal/status/1954545968113668599?t=HUciPl9t1lTtEqfQhfklSA&s=19
JEZU, TO STRASZNE, MNIEJSZOŚĆ NIEMIECKA !!!!1!
PS w 3 województwach zajmowała się tym spółka kontrolowana przez PiS, a zastępcą szefa zespołu odpowiedzialnego za przydzielanie był niejaki Szydło, mąż Beaty
Wyobrażasz sobie odwrotną sytuację, że to mniejszość polska decyduje w rzeszy? Ja też nie
Nie wiem, oglądałem niedawno niemiecki film Pokój nauczycielski i tam nauczyciele byli polonusami xD
W Sejmie latami mieliśmy posłów mniejszości niemieckiej (dawniej też innych BTW) i jakoś mogli "decydować o ustawach". Nie wspominając, że fundacja kierowana przez prezesa Wróbla była tylko lokalnym partnerem operatora, którym była Agencja Rozwoju Regionalnego w Bielsku-Białej. Ups
Po prostu prawacka propaganda już czuje, że wyszedł jej kapiszon (może po ujawnieniu że w trzech województwach "dotacje rozdawał" Edward Szydło, a może po ujawnieniu jak lokalnemu działaczowi PiS krewny załatwił dywersyfikację jachtem?) więc bezradnie rzuca się na ostatnie co jej zostało, czyli TAM SOM NIEMCY !!!!1!! Bo nawet operator twitterowego konta Ziobry w rozpaczliwej bezradności z każdego beneficjenta dotacji w tym programie zrobił "spółkę kupioną na czarnym rynku przez organizację przestępczą"
Myślę, że trzeba docenić Twoje starania i odnotować, że 10/11 sierpnia 2025 pisałeś, że afery nie ma i nazwałeś ją kapiszonem. Intuicja mi podpowiada, że będę wracał do tego postu.
I z zazdrości o Twoją odwagę, stawiam nieco inną tezę do weryfikacji: będą wstrząsy wtórne, a temat zostanie z nami do wyborów w 2027 (lub przyspieszonych).
bartoszcze napisał:
Nie wiem, oglądałem niedawno niemiecki film Pokój nauczycielski i tam nauczyciele byli polonusami xD
-----------------------
A no tak, bo bycie szeregowym pracownikiem migrantem to to samo xD
A co ja poradzę że lepszej Polonii w DE nie znajdziesz
Jak chcesz to sobie wartościuj do woli.
W PL mniejszość niemiecka to ci, którzy nie wyjechali w 1945 i później, a mieszkali od setek lat.
W DE takiej polskiej mniejszości zasadniczo nie ma - nawet jeżeli są potomkowie migrantów z XIX wieku, to zwykle dawno zasymilowani, a migracja od czasu stanu wojennego ma mniej więcej taki charakter jak Wietnamczycy w Polsce.
rebelyell napisał:
Dajemy się dymać najbogatszym, a elektrowni jądrowej, odnowy sieci przesyłu, fabryk leków, rozwoju kolei - wciąż nie ma.
-----------------------
Bzdura. To były pieniądze przeznaczone przez UE dla konkretnej branży dotkniętej przez Covid (KPO to generalnie fundusz wsparcia pocovidowego, gdyby ktoś zapomniał), zresztą na nasz wyraźny wniosek.
EJ się buduje, sieci przesyłowe się modernizują (zresztą także za pieniądze z KPO), kolej się rozwija (tylko bez debilizmów w stylu szybka kolej w każdej wsi). Natomiast fabryka leków została wyłączona z KPO, ponieważ PiS tak długo przeciągał spełnienie kamieni milowych i uruchomienie KPO, że tej fabryki po prostu nie dało się zbudować w terminie rozliczenia KPO (przyszły rok).
bartoszcze napisał:
Natomiast fabryka leków została wyłączona z KPO, ponieważ PiS tak długo przeciągał spełnienie kamieni milowych i uruchomienie KPO, że tej fabryki po prostu nie dało się zbudować w terminie rozliczenia KPO (przyszły rok).
-----------------------
A jakie to kamienie milowe obecnie spełniono?
Nie wiem jakie "obecnie", wypłaty z KPO ruszyły z półtora roku temu chyba.
No to jakie spełniono do tamtego momentu?
Trafnie to dwa dni temu Stanowski skomentował:
(...) Jeśli przedsiębiorca mówi, że potrzebuje pieniądze na jacht, solarium, żaglówkę albo muzeum ziemniaka, a urzędnik mu to klepie, to od strony przedsiębiorcy żadna nieprawidłowość nie zaistniała. Przetestował, czy rządzą nami idioci i test wyszedł pozytywnie. Teraz tego przedsiębiorcę możecie cmoknąć w pompkę.
https://x.com/K_Stanowski/status/1953765508253188108
Niech Stanowski dowie się najpierw, jak od strony formalnej wygląda przyznawanie tych funduszy zamiast pisać bzdury.
Och, niech jakieś fakty nie staną na drodze wspaniałej narracji!
(łódzki restaurator, który w ramach Afery kupił za swoje dwie ośmioosobowe łódki, pływające po Mazurach w czarterach za 500 zł na dobę, spodziewa się środków dotacyjnych na jesieni, jeżeli oczywiście z powodu Afery sprawdzanie nie będzie trwało 3x dłużej).
AJ73 napisał:
Niech Stanowski dowie się najpierw, jak od strony formalnej wygląda przyznawanie tych funduszy zamiast pisać bzdury.
-----------------------
A wyłudzanie kasy też jest ok czy może chociaż nieetyczne?
https://x.com/AgataJagodzisk1/status/1954449404846383592?t=DOH8s-lCX4rokncSwpVmAg&s=19
A kto wyłudził, ile i od kogo? Ale konkretnie.
Jeśli uważasz, że tam wszystko poszło idealnie, a tylko frajer nie korzysta z okazji, że to rzetelne rozdzielanie naszych pieniędzy, że nie pozwalamy przepalać ogromnych ilości kasy na rzeczy, które nie prowadzą do realnego rozwoju, wzrostu konkurencyjności, innowacyjności (podobno na to miało iść KPO) i odporności gospodarki (tak jak od dekad robimy np. z ETS, bo za kasę z niego powinniśmy już dawno wybudować ze dwie EJ, a nie mielibyśmy najdroższej energii w okolicy), to się nie dogadamy, z dwóch obozów korespondencyjnie komentujących KPO mnie bliżej do Giełzaka, Ty zaś mówisz Łukaszem Warzechą.
Sprawa jest rozwojowa, ale na razie mam dwa wnioski o Polakach:
- sprawnie posługujemy się procentami - jeśli wartość bezwzględna jest monstrualna, to wystarczy zapisać ją w postaci % z całości i już jest mały Miki, problemu nie ma. Nawet jeśli ten tyci tyci % wciąga nosem wybory kopertowe i fundusz sprawiedliwości (zsumowane i zwielokrotnione),
- okazuje się, że nie przeszkadza nam sam fakt, że jesteśmy okradani - istotne jest przez kogo. Jeśli robią to "swoi", to wtedy jest OK.
Czyli dwa pozytywy, jakby nie patrzeć.
Jaki śliczny spin!
Na razie nie wiadomo żeby ktokolwiek ukradł, ale już wiadomo, że "ukradziono" więcej niż Romanowski z Sasinem. A przepraszam, Sasin tylko zmarnował.
Proszę Cię...Czego Ty oczekujesz? Przecież od groma Polaków dała się nabrać na napis plakatowy pod Nawrockim: "kandydat obywatelski", część uznała że: a może on nie jest od Pisu? Może jest inny niż zdeklarowany twardy pisowiec? Może Nawrocki nie jest jak Kaczyński? LOOOOL.
[Kaczor stoi za plecami Nawrockiego i płacze ze śmiechu. Ale to sie wytnie. W sumie mieli prawo nie zauważyć bo Jarosław jednak niski; a Nawrocki wysoki.🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️ ]
Nie wiem z czego bardziej chce mi śmiać/albo płakać. Czy z Nawrockiego który na dzień dobry [tradycyjnie i zgodnie z oczekiwaniami] ogłosił się "zbafcom narodu i wybaczycielem zdrajców"😆😆😆 odmieniający Polskę przez wszystkie przypadki.
Czy z Tuska który określił się jako ten noszący światło, dobro, miłość i tolerancję. JAKŻE INNY OD PISU I KACZYŃSKIEGO". 🤭🤭🤭
Dobre. Dobre bajeczki. Tu Kaczor. A tu Donald. 🤣 Jestem na tyle starej daty i pamiętam Amber Goldy, franki, i te wspaniałe inaczej próby uczynienia z Polski "drugiej Irlandii mlekiem i miodem płynącej... No; tak mu wyszło że Polacy to masowo uciekali z ojczyzny za chlebem na wyspy.
Koło naszego spierdolenia wesoło kręci się dalej.
A nie, sorry. Najśmieszniejszy to jest chyba Mateuszek Morawiecki który szybciuteńko przykleił się do boczku Nawrockiego na zaprzysiężeniu jak przeżuta guma do tenisówek.
Albo ta skwaszona minka Jaro i rzucanie "chamami" po katach bo chyba zdał sobie sprawę że już nie jest niezbędny. Ma "godnego zastępcę".
Tylko dla nas zwykłych Polaków tak patrząc życiowo nic śmiesznego ani fajnego.
* rzucanie ch*ami po kĄtach * miało być, przepraszam.
Pomijając, że to nie ma związku z KPO, to ja tam wątpię, by ktokolwiek serio traktował tę "obywatelskość". Ludzie argumentują to Czarnkiem i faktycznie Czarnek by raczej nie wygrał, ale w pewnym momencie kampanii (końcówka) zupełnie serio zastanawiałem się, czy Bocheński miałby większe szanse. Tzn. Onet na pewno tworzyłby jakieś artykuły oparte na "anonimowych źródłach", ale o Bocheńskim nie dałoby się napisać takiej opowieści, jak o Nawrockim. IMO dałoby się poprowadzić jego kampanię w takim kierunku, żeby finalnie to wypaliło.
Ale tego się nie dowiemy, podobnie jak nie dowiemy się, jakby wypadł Sikorski. No i na drugą nóżkę - Nawrocki mimo wszystko jest najlepszą pisowską opcją dla Konfy, zwłaszcza dla Bosaka.
Chodziło mi o to że chciałbyś żeby ludzie ogarnęli o co chodzi z tą aferą jaj nie ogarniają najprostszych rzeczy.
Wystarczyło żeby Trzaskowski nie prowadził żadnej kampanii. I by wygrał.
A naoczni świadkowie twierdzą,.że Kaczor był cały szczęśliwy
Princess Fantaghiro napisał:
Czy z Tuska który określił się jako ten noszący światło, dobro, miłość i tolerancję. JAKŻE INNY OD PISU I KACZYŃSKIEGO". 🤭🤭🤭
Dobre. Dobre bajeczki. Tu Kaczor. A tu Donald. 🤣
-----------------------
"Spod prysznica słychać plusk,
to Kaczora kąpie Tusk"
Pamiętasz z którego roku ta piosenka? XD
Princess Fantaghiro napisał:
Polacy to masowo uciekali z ojczyzny za chlebem na wyspy.
-----------------------
W ramach KPO Kultura właśnie daliśmy komuś 15 000 złotych, żeby wyjechał z Polski XD
"Inwestowanie w rozwój zawodowy i osobisty w celu przygotowania do studiów za granicą".
https://x.com/MichalCzarnik/status/1954562169145532529?t=B5DD_coIWkuxQH8neb3ALw&s=19
NO BA!!!!! 🤣🤣🤣🤣
https://youtu.be/CR99pyKBN1o?si=yYVksM8x3MGWiIZ7 ❤️
Ale sprzedaj na allegro więcej niż 30 rzeczy w roku to masz kontrolę z urzędu ))
Swoją drogą, ktoś to klepnął. Nie jest łatwo dostać dotację, dofinansowanie itd. Inna sprawa z tymi fikcyjnymi spółkami, ale czego się spodziewać - żaden system nie jest szczelny. Można próbować uszczelniać, ale KPO jest rodzajem odszkodowania za pandemię. Jakby nie zamykali, to spoko. Jeśli jednak już zamknęli to nadużycia są nieodłączną ceną każdego programu rządowego.
Alternatywą jest całkowity brak ingerencji państwa w biznes w znaczeniu żadnego dofinansowywania, kontraktów rządowych,żadnego wspierania banków, too big to fail ale wtedy podnosi się kwik że hurr to faszys korwinis musimy przecież dawać milionerom pod przykrywką pomagania biednym xD
Ale z jakimi znowu fikcyjnymi spółkami?
Wystąpić mogły tylko firmy spełniające określone warunki. Jak ktoś potrafi pokazać nieistniejącą spółkę która dostała dotację, to bardzo chętnie obejrzę. Ale na razie pelikany łykają nisko latające fejki o dotacjach "na chwilówki", "na bitkojny", "na samo nazwisko", a nawet dżołk o maszynie do waty cukrowej w legendarnym zakładzie pogrzebowym AS Bytom
No ja tam też tak uważam, że musiały spełniać warunki, bo nikt by nie przyznał. Natomiast sprzedaż takiej dla kogoś to już nadużycie programu. Ale ja to akurat popieram.
Raz, że nie widziałem do tej pory ani jednego przykładu, żeby taka sprzedana spółka złożyła wniosek i dostała dotację.
Dwa, że jeżeli ktoś zamierzał zrobić biznes życia "kupię spółkę dostanę dotację" to albo był idiotą, albo i tak zamierzał wyłożyć z własnej kieszeni prawie 700 tys. na zakup tego co we wniosku (nie licząc ceny zakupu samej spółki), żeby potem odzyskać 500 tys. w dotacji.
Trzy, że jeżeli ktoś miał spółkę, która spełniała warunki (czyli odpowiedni profil działalności i spadek obrotów w Covidzie) i lekką ręką się jej pozbywał, to prawdopodobnie ta spółka i tak zbytnio nie działała - a wtedy taka sprzedaż przywracała ją do życia, czyli wzorowy przykład działania programu wsparcia covidowego
A jak ktoś to uważa na nadużycie, to przecież nie będę się kłócić z opiniami.
z drugiego linku:
Instytut Hodowli i Aklimatyzacji Roślin – PIB – kilka milionów zł na „laboratorium genetyczne odmian ziemniaka odpornych na stresy środowiskowe”.
Firma eventowa Radosna Impreza (Warszawa, nazwa przykładowa) – 330 tys. zł na „mobilne kino plenerowe z popcornem”.
Hostel Morski Wiatr (Sopot) – 400 tys. zł na „strefę relaksu z hamakami i aromaterapią”.
Kawiarnia Książka i Kawa (Kraków) – 280 tys. zł na „bibliotekę kawową z warsztatami parzenia”.
Firma rowerowa Ruszaj w Drogę (Warszawa, nazwa przykładowa) – 420 tys. zł na „stacje ładowania rowerów elektrycznych z kawiarnią”.
Agroturystyka Zielona Oaza (Podkarpacie) – 390 tys. zł na „ścieżkę sensoryczną z alpakami”.
Hostel Miasto i Morze (Sopot) – 415 tys. zł na „strefę jogi na dachu z widokiem na morze”.
Agroturystyka Wiejski Spokój (Podlasie) – 400 tys. zł na „strefę relaksu z kozami terapeutycznymi”.
Po pierwsze, czy kretyn przypinający się do nieszczęsnych kartofli ma pojęcie, czym zajmuje się Instytut Hodowli i Aklimatyzacji Roślin? Co to są stresy środowiskowe?
Po drugie, pozostałe wklejone przeze mnie biznesy brzmią zupełnie rozsądnie - jak masz agroturystykę to chcesz ja rozbudować, jak masz kawiarnię, to chcesz w nią doinwestować, jak masz firmę eventową to chcesz zrobić kino plenerowe. Jak masz firmę z branży HoReCa to są to zrozumiałe i uzasadnione wnioski.
Czy są głupie inwestycje? pewnie że są, ale histeria wokół tych dofinansowań rozdęła się do idiotycznych rozmiarów, a potem idioci pokroju Berkowicza cisną po wielu zgoła zrozumiałych przedsięwzięciach, jak na przykład warsztatach dla niepełnosprawnych dzieci.
Żeby nie było, są wały i jak najbardziej trzeba dojechać tych, którzy stworzyli warunki tak do niemądrych zamówień. Ale jak ktoś miał do czynienia z przetargami publicznymi na co dzień (i nie tylko przetargami publicznymi, dofinansowania i bony też, o instytucjach państwowych i co jest przewalane i na co), to brwi nie uniesie. Od sześciu lat, swoją drogą.
No właśnie.
Ziemniaki/instytut, jacht/łódka, miliony/miliard, a kto by tam zwracał uwagę gdy liczy się polityczny przekaz i korzyści z tym związane. A że robi się prawidłowo działającym biznesom łatkę złodzieja, cwaniaka itd., a kto by tam się przejmował.
Ważne, że taki Stanowski czy inny tłiterowy guru palnie, że "można cmoknąć w trąbkę" i już, i żre medialnie.
Z resztą posta oczywiście się zgadzam.
AJ73 napisał:
[cytat] Ziemniaki/instytut, jacht/łódka, miliony/miliard, a kto by tam zwracał uwagę/cytat]
-----------------------
o boże bożenko
ziemniaki/instytut - niesamowitą karierę robi ten przykład... jeden. Rekordowa manipulacja ekstrapolacja.
jacht/łódka - ??? co autor miał na myśli? Wszyscy piszą o jachtach. I słusznie, bo chodzi o jachty.
miliony/miliard - skala nie jest jeszcze znana, na razie głośno jest tylko o wałkach w HoReCa i z pewnością idzie to w miliony przy takich kwotach pojedynczych dotacji xD Wszystkie umowy HoReCa to kwota 1,2 mld. Jeszcze jakiś problem?
Ale spoko, w innych kategoriach na pewno wszystko jest legitne. Case szpitala, który opisywał Jakub Kosikowski, to 47 mln (0,67 Sasina). ALE ZIEMNIAKI!
No więc "bożenko", kup mi JACHT za to dofinansowanie. Ake wiesz, jach, a nie łódkę ok ?
Tymczasem, bajo.
A, i rozróżniaj środki faktycznie przyznane, a nie medialnie nagłaśniane. Wtedy zrozumiesz.
W sensie zleciłeś mi - w Twoim mniemaniu - jakieś mission impossible teraz? Serio nie rozumiem, twierdzisz, że ciężko znaleźć jacht do 0,5 mln zł?
Jeśli otrzymasz dofinansowanie w tej wysokości o której piszesz naJACHT - to bardzo ważne, jacht, a nie łódkę jachtopodobną, ta już ci gratuluję z tego miejsca. Dwa, jeśli będziesz w stanie utrzymać ten JACHT prowadząc jakiś agro-biznes powiedzmy na Mazurach, to już dla mnie jesteś geniuszem biznesu i podziel się tą wiedzą ze wszystkimi tam, którzy wciąż liżą ekonomiczne rany po covidzie.
Dle mnie eot tematu, bo nie widzę tu sensu do do dalszej polemiki. Rozumiem jednak, że temat jest medialnie wałkowany, podobnie jak było z dywizjami imigrantów, które Bąkiewicz i jego rycerze dzielnie powstrzymali.
Cóż, to nie moja rzeczywistość, także bajo 🤟
Po pierwsze primo - co to jest łódka jachtopodobna?
Po drugie ja nie otrzymam dofinansowania, bo o nic nie wnioskowałem. Odnoszę się tylko do tego dziwnego przekonania, że jacht to pewnie musi kosztować pierdyliardy złotówek.
Tak twierdzę, że dobry jacht można kupić za ponad 100k, choć są też oferty poniżej tego progu. Za 250k już całkiem nowy z rocznika 2024. Mowa o porządnych jachtach z kiblem, kuchenką, umywalką i wszystkim czego potrzeba. Widzę, że jesteś zainteresowany, ale z jakiegoś powodu nie możesz znaleźć takich ofert - dać Ci link?
Co do utrzymywania - nie miałem nigdy jachtu na własność, a jedynie wynajmowałem, więc się nie wypowiem. Skoro tak piszesz, to zapewne masz wiedzę ile to kosztuje, więc możesz śmiało napisać. Ciekawe, że skoro to tak rzekomo nieopłacalne, to jednak wiele osób się skusiło. A przypominam, że po roku mogą to na legalu sprzedać. Także powodzonka w budowaniu narracji o nieopłacalności.
Mam wrażenie, może mylne, że rozmawiają tutaj ludzie którzy mają lata doświadczenia z tym jak ten system działa, i ci, którzy zderzają się z nim pierwszy raz przy okazji tej afery xd
Mam wrażenie że AJ pije do tego, że ludzie się pienią o jachty luksusowe a w wielu przypadkach to są po prostu łódki do pływania po jeziorkach/przybrzeżu. W ramach regularnych biznesów letnio-wakacyjnych. I że w powszechnym przekonaniu jest to trwonienie pieniędzy na luksusy, podczas gdy zgłaszający się albo mają pomysł na to jak wykorzystać łódkę w swoim biznesie, albo, jeśli są bezczelni i faktycznie wyciągają łapy gdzie nie powinni, to tych pieniędzy nie dostaną. Przynajmniej ja tak rozumiem jego posty ;]
A ja mam wrażenie, że usilnie starasz się przedstawiać narrację żywcem wziętą z tv republiki, gdzie KPO = Koryto Platformy Obywatelskiej.
Dobrze jednak wiedzieć, że KPO zostało wynegocjowane przez ekipę Morawieckiego i gwarantuję ci, że gdyby dzisiaj pis rządziło, nieprawidłowości (które są nieodłączną częścią takich dużych projektów o czym już wspomniano) byłyby takie samie a może i nawet większe.
Wiesz gdzie jest różnica ?,
otóż, obecna władza nie twierdzi, że wszystko jest cacy i w ogóle o co cho, natomiast tamci w żywe oczy by mówili, że to zpizeg wrogich = niemieckich, mediów i łże-elit, etc., itp.
Tak by było, nie ściemniam (piszę z jachtu jakby co, i elo )
O, podepnę się jeszcze adekwatnym do całej tej medialnej zawieruchy, linkiem :
- https://x.com/Kpelczynska/status/1954800602875359553
Są przypadki, gdzie komuś to służyło jako poszerzenie działalności i to jest OK (chyba). Ale są też przypadki, gdzie pośrednicy pomagają w uzyskaniu dotacji, a potem jacht jest im przekazywany pod czarter, generując dochód pasywny. Uprzedzając - tak, m.in. przez gościa z PiS.
Zapewne są osoby, które podpaliły się na samo słowo "jacht", bo skojarzyły to z luksusem. Ale to tylko jedna strona monety. Druga jest taka, że niektórzy - gdy tylko ktoś opisuje to zjawisko jachtów "rentierskich", odnosząc się do samego procederu - reagują alergicznie już na samo słowo "jacht"... również kojarząc je z luksusem, więc tutaj mogliby zbić piątkę z tą pierwszą grupą.
W każdym razie pisanie, że nie da się kupić jachtu w tej cenie jest totalną bzdurą.
Ale KPO było negocjowane jeszcze przez Morawieckiego chyba...?
Pewnie chodzi o to że dopiero za Tuska udało się uruchomić środki z KPO.
No ale to chyba KPO by było tak czy inaczej, niezależnie od tego kto jest premierem? Pytam bo nie wiem xd
Nasze KPO zostało zatwierdzone przez UE zdaje się w czerwcu 2022, ale spełnienie "kamieni milowych" zwłaszcza związanych z praworządnością...
...generalnie kto wie, czy gdyby wybory 15X potoczyły się inaczej, to czy zobaczylibyśmy chociaż jedno euro z KPO.
No to ja też mam pytanie i wcale sobie nie drwię, a przynajmniej nie do końca
Czy wierzycie, że PiS naprawdę dostałby te środki? Ale tak serio, serio. I nie jakieś ochłapy na waciki, ale full.
Ja to widzę tak, że prawica w Europie jest otoczona kordonem sanitarnym, a kasa z Unii jest traktowana instrumentalnie - jako bat na prawicę i łapówka dla strony liberalnej/lewicowej/demokratycznej czy jak tam to nazwiecie.
Morawiecki dał się skusić kamieniom milowym i robił rzeczy, za które jest teraz nazywany przez "swoich" frajerem i zdrajcą.
W tej kwestii zgadzam się z panem Memcenem:
https://x.com/SlawomirMentzen/status/1954899005365788844
Nie wiem czy wierzę, nie mam dużej wykładni pod taką wiarę, ale przywykłam do tego, że PiS dużo bulgocze, a potem jakoś pieniądze jednak idą, choć w atmosferze niesmaku. A spin się zawsze dorobi po fakcie, by kręciło się w swoją stronę. Jak zresztą wszystko teraz - stąd też i brak moich większych emocji w tym temacie xd
Z tego co rozumiem, chodzi m.in. o żaglówki, nazywane też jachtami, które można sobie wynająć w celu pływania po jeziorze. Dość popularne zajęcie, głównie wśród młodzieży - robi się papiery na żeglarza a potem sternika i pływa po jeziorze z koleżankami. Wydaje mi się, że moja osobista siostra kiedyś zrobiła taki papier, po tym jak poszła na studia i znudziło jej się harcerstwo. Brat stryjeczny zabierał mnie czasem na jacht, wynajęty na pół dnia w ośrodku sportowym w Augustowie. Nie ma to nic wspólnego z luksusowymi jednostkami które rekwirowano kumplom Putina w ramach sankcji. Właściciele hoteli nad jeziorami z reguły mają różne jednostki pływające na wynajem, w tym także małe jachty. Dziadek mojego brata budował kiedyś z drewna kajaki, łódki wiosłowe i od czasu do czasu żaglówki, zwane też jachtami.
Są jachty i jachty, można powiedzieć.
W najgłośniejszym (?), a na pewno najlepiej wyjaśnionym przypadku, restaurator z Łodzi kupił za swoje dwie ośmiometrowe łódki, które mogą zabrać do 8 osób (aczkolwiek może być wtedy ciasnawo), i wynajmuje je w jakimś Giżycku po circa 500 zł dziennie. Wypłacono mu na nie na razie 0 zł.
Ale, wicie, JACHTY.
Potwierdzam, sam mam taki papierek i zgodnie z nim jestem "żeglarzem jachtowym", co daje mi uprawnienia do "prowadzenia jachtów żaglowych po wodach śródlądowych". Kurs robiłem na - tu niespodzianka - jachtach, a ich wartość była bliższa 0 zł niż 500 tys. zł.
No dobra, ale:
- składasz wniosek o poszerzenie działalności
- we wniosku robisz kosztorys
- nie kupujesz samej łódki (a skoro masz przyciągnąć klientów to nie kupujesz też obsmarkanego obdrapańca) ale także musisz stworzyć jakąś infrastrukturę by ją utrzymać, konserwować, cumować, etc (być może dostosować brzeg akwenu)
- rozbudowa strony internetowej
- zrobienie kampanii reklamowej, bo co z tego że kupisz łódkę jak nikt o niej nie będzie wiedział.
I tak, ziarno do ziarna pół bańki się uzbiera. I podobnie jest z analogicznymi biznesami. Strefa jogi w hotelu? Pozwolenia budowlane, modyfikacje w projekcie. Agroturystyka? Kozy potrzebują więcej niż tylko zagrodę, ale też i obórkę, która powinna spełniać normy budowlane i bhp (szczególnie jak wynajmujesz), trzeba je karmić (jeśli to kozy to pół biedy, bo mało wybredne, ale z alpakami już tak prosto nie będzie). Sam produkt, jego infrastruktura, promocja, utrzymanie - i te pieniądze schodzą, szczególnie że masz możliwość nie robić tego na pałę.
Jakby, sama łódka może być i tańsza, ale to nie kupujesz tylko łódki 
I zanim - pewnie że da się urżnąć hajs na napompowanym kosztorysie. Ale po to powinny być robione później kontrole.
Kontrole generalnie są, a zakupy idą w przetargach (z danych o przetargach człowiek może się dowiedzieć co naprawdę obejmuje "głośny projekt").
Np. jachty restauratora z Łodzi:
https://bazakonkurencyjnosci.funduszeeuropejskie.gov.pl/ogloszenia/209708?sekcja=ogloszenie
Teraz widzę, że moje posty mogą być rozumiane na dwa sposoby:
1) że udowadniam, że wnioskowano o więcej środków niż potrzebowano na jacht - i rozumiem, że poszłaś w tym kierunku, ale to nie jest to, co miałem na myśli
2) i jak ja zrozumiałem AJ73 - że "jacht" (luksusowy) to droga impreza za miliony monet, więc manipulacją jest twierdzić, że kupili za to "jachty", bo 500 tysi to zbyt mało na "jachty", więc kupili jedynie jakieś "łódki", pewnie jeszcze na wiosła - do tego się odnosiłem
W każdym razie z tym co napisałaś nie mam problemu. Ja znalazłem tak na szybko normalne nowe jachty za 250 tys., ale są też droższe i dużo droższe, więc teoretycznie taka kwota nadal może być adekwatna na zwykły jacht żeglarski, nawet bez tych dodatkowych rzeczy, które wymieniłaś. Mi tylko chodzi o to, że na pewno nie jest to za mało, żeby kupić coś, co jest pełnoprawnym jachtem, choć pewnie wspomniany wcześniej Ronaldo spojrzałby na to z dezaprobatą
moja argumentacja sprowadza się do tego, że wiele obśmiewanych projektów faktycznie jest potrzebna w swoim kontekście i zakresie, oraz że koszty mogą być sumarycznie adekwatne do tego by projekt wprowadzić skutecznie w życie. Piszę to w oparciu o doświadczenie, gdzie obsługiwaliśmy przez circa 6 lat różne podmioty, w dużej mierze publiczne/półpubliczne - naprawdę, chciałabym móc przytoczyć konkretne przykłady, ale nie stać mnie teraz na procesowanie się o ujawnienie wrażliwych danych xd
Więc ogólnikowo powiem, że ani te kwoty nie oszałamiają po rozpatrzeniu jaki jest koszt łączny-faktyczny, a też i główni krzykacze w temacie drą się głośno, bo sami chcą zatuszować swoje machlojki i odwrócić od nich uwagę. Nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę dopierdalanki do kolejnych grantów, dofinansowań, a wiem z jakiej pozycji startuje wiele ubiegających się. I jasne, jest masa januszerki, wszędzie. Ale nie każdy przedsiębiorca to wyłudzacz.
A jednocześnie wielu uważa, że do podejmowania właściwych decyzji wystarczy bliżej nieokreślona Mądrość, która często okazuje się mądrością etapu - ale zanim się dojdzie do nudnych faktów kto, co, jak i za ile, to do tej pory zdąży się ogłosić Aferę Bo Przecież Każdy Widzi.
Ja jeszcze dorzucę, że wielu się wydziera "ale zamiast na luksusy elit można było dać na naukę!". I zupełnie przypadkiem dziś rano trafiłem na listę projektów badawczych, na które przyznano publiczne dofinansowanie w kwotach od 400 koła wzwyż (czyli nie mniej niż na "jachty"), a tam między innymi:
"W poszukiwaniu odpowiedzialnych rozwiązań w przedsiębiorczości – rola orientacji etycznej w rozwijaniu zrównoważonego biznesu"
"Zwalczanie uprzedzeń i manipulacji jurorów w konkursach muzyki klasycznej"
"Przyszłość stacjonarnej sprzedaży detalicznej w Europie: Strukturalne modelowanie popytu i podaży"
"METACITY: Nowe spojrzenie na cyfrowe przestrzenie publiczne przez pryzmat społecznej rzeczywistości wirtualnej i koncepcji cyfrowych bliźniaków miast"
Konkurs z września 2023, gdyby ktoś pytał. Oczywiście nie jedyny.
